科技猎女士创业先锋JR98：诺亚财富董事局主席汪静波
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NO.CYXF2-98；参考时间2015年7月
汪静波，诺亚财富董事局主席。超过20年金融与财富管理行业从业经验。2010年诺亚财富在纽约证券交易所上市，成为中国第一家上市的独立财富管理机构。
诺亚财富董事局主席汪静波
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今年6月，进入调整后的A股行情，注定会载入史册。历时近一月的深度调整，让不少专业投资机构也中招倒地。而诺亚财富的创始人兼CEO，有着超过20年的金融从业经验的汪静波，却在这场风暴中得以幸免。因为在一个季度之前，曾经有人向她表示了给投资者放杠杆的想法，但她坚定地认为不要放任投资者的贪婪，而拒绝了这一建议。作为职业投资者，在这场风暴过后，会对股市、对投资有哪些反思呢？
权静：
因为最近我周围的朋友，但凡是做投资、做财富管理的，心情基本上都只能用惨淡两个字来形容，你呢？
汪静波：
无论是对于投资者，像我们这样的从业者，还有监管机构，都是一个非常重要的、要反思的时点。在这个过程中，我们哪些事情做对了，哪些事情我们做的还不到位，哪一些可能我们也被这个高涨的大牛市、国家牛市所引导了，做了一些对于职业的投资者、专业的投资者还不是那么正确的事情吧。
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权静：
那你们反思的结论是什么？
股市越来越不适合散户参与应向机构投资者过渡
汪静波：
我觉得这个应该是中国的资本市场的一个转折点，我觉得应该慢慢地这个散户在这个市场上会越来越少，应该是参与者从散户向机构投资者过渡这么一个非常重要的转折点。
我们这次为什么会发生这样大的市场的波动，就是这是一个杠杆推动的市场，是资金驱动的，它是在去杠杆的过程中，又非常得快速，所以造成了这样一个连锁的反映。还有一些就是金融创新工具的运用，可能我们的监管部门也是始料未及的，没有充分地估计，那么在这样的一个市场的过程中，我觉得越来越不适合散户参与，所以你现在在这次碰到大的灾难过程中，灾难山角下的也都是这些散户。
个人投资者他是一个小米加步枪冷兵器时代，机构客户可以运用各种各样的方法，比如说可以做空、可以对冲，可以有很多方式，那么从这个相比来讲的话，个人投资者在这个市场上参与是很危险的。
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权静：
我听说大散户和真正的机构区别是专业度，专业度究竟靠什么来体现？靠你市场疯狂上涨的时候，你是不是能够抵御这个诱惑，不去加杠杆，不去做配资。还是靠什么？
专业机构在牛市都是损失市场份额的
汪静波：
专业机构在牛市都是损失市场份额的，但是在熊市的时候，会把市场份额夺回来。其实我们最害怕看到的市场就是在四五月份单边上涨的市场，所有的叔叔阿姨…
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权静：
大爷大妈，不跳广场舞了，都炒股去了。
汪静波：
业绩都比基金经理好。其实我们真的有责任要去做一些投资者教育的工作，是体系性地跟他沟通一些投资理念。
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权静：
为什么你们就在那个时候能够抵御得了诱惑，在市场疯狂上涨的时候，你们没去加杠杆，没去做配资，是真的没有做吗？
汪静波：
我觉得是一些纪律性的吧，比如说像我们，是完全没有任何杠杆的。第二个，当价格完全背离价值的时候，我觉得作为一个专业投资者会感到很害怕，不会这么疯狂地去做。
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权静：
如果说我们把这个总结为一种投资的大爷大妈模式的话，他们的模式是什么样的？需要去反思的是什么？
散户们要认真对待自己的财富
汪静波：
我觉得这一次还不仅仅是大爷大妈，我了解这个市场还有很多参与者是90后，人家说是小鲜肉，因为他们没有经历过这个股市的波动，然后在投资理念、在投资的体系上还需要再（加强），他们也还是在实践中摸索的过程中。我还是说，价格投资说起来简单，但是坚持非常不容易，但是为什么这个市场上有无数种投资的方法，但是最后的常胜将军和大师级的还是在价值投资？因为这个理念是真正可以让你脚踏实地的。
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权静：
那你给他们的忠告是什么？
汪静波：
我觉得还是要认真对待自己的财富，因为获取第一桶金也是不容易的。
6月中旬到7月初，A股连续三周的大跌让众多个股夭折，下跌之迅速、幅度之大让不少资深的股民和机构也直呼看不懂，各种大跌阴谋论也随之在社交媒体上疯传。其中就有高盛等国外机构利用灰色区域，裸空股指期货的传言。而在这个传闻的影响下，随后监管层出台的政策一系列护盘，也让这场A股的保卫战被赋予了一丝保家卫国的色彩。
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权静：
给我们解释一下这轮大跌到底是为什么？比如说有没有境外势力的恶意做空。
所谓国外势力是假想敌 杠杆才是股市大跌元凶
汪静波：
我觉得这个应该没有，我自己感觉，这是一个假想敌。
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权静：
从技术上分析，它为什么不是恶意做空呢？
汪静波：
因为我们本身就不是一个完全开放的市场，资本也没有自由地进出，我看到的因素足以支撑这次股灾的发生了。一个就是杠杆，这个杠杆是多方面的，比如说券商的两融，可能还没有完全伤害到银行的配资、信托公司的散信基金。然后场外的配资，互联网金融的发展，各种P2P，他们以前的话都是做什么小贷，风险都很大，现在其实都转向去做股票配资了，其实我觉得这些都是带动了市场的疯狂上涨和快速地下跌。当市场发生踩踏事件的时候，根本连锁反应吧，一轮一轮，很多平仓盘它可能都是自动的，你根本没有办法。
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权静：
您刚才说了，其实前期在牛市变成疯牛的时候，其实降息降准等一系列的政策是起到了推波助澜的作用，其实我个人的理解，我们的监管者很希望它是一个慢牛的。那为什么出了这些政策，把它变成了一个疯牛呢？
认可监管层救市举动 但出台过早
汪静波：
我觉得监管者，他们的这些理性、推动、政策的方法，我自己认为，这一次我还是非常认可的，包括鼓励一些好的公司回来上市，让资本市场的标的变得更有品质，我都是非常认可的。
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权静：
但是像降息降准这种放水的手段，其实它明显对市场有推波助澜的作用，但是是因为监管者不得不用吗？还是什么原因。
汪静波：
因为我们降了两次，但我觉得，像第一次这个，大家可以看到，这个市场确实是，经济发展的问题，确实应该要跟降息降准更宽松。这一次我自己个人觉得，就是有点百快了。
我觉得选择的时机，假如你真的跌到3500点，你再出来，可能就好一些，可能很多政策就不会矫枉过正。
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权静：
这个救市，刚一开始，似乎没看到什么效果，您觉得是这样吗？
汪静波：
我觉得在信心上还是有支持的，它也不是说没有效果，而是这个市场的连锁反应惯性太大了。还有一个，救市的整体，制度出的比较多，不是很成体系，结果很多基金管理人是在救市的过程中被套的，因为他们看到了希望嘛，又冲进去了，结果套得更深了。
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权静：
接下来的效果会怎么样？
汪静波：
我觉得应该是，至少底部还是基本探明了吧？
权静：
底部是多长时期的一个底部呢？在您判断看来。
汪静波：
我觉得至少是中期吧？我觉得还是要做最好的自己，而不是期待更好的市场。
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权静：
那么在这个时点上，基于你们的投资纪律，你们会建议买入还是观望还是反弹就减仓？
市场振荡会越来越激烈 我们会更加谨慎
汪静波：
第一个，我们肯定是会更加谨慎，就是在这个市场上。
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权静：
之后会更加谨慎。
汪静波：
我建议散户不要做了，退出这个市场。
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权静：
不要做了？
汪静波：
不要做，交给机构做。
权静：
总结的问题就是说，您觉得牛市现在是否已经结束了？
汪静波：
我不这么看，我觉得中国这一次波动，但是中国整个基本面没有发生改变，我们期待的是一个健康的牛市。
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权静：
那现在是牛熊转换的一个时刻吗？还是这个疯牛还没有被杀死，它之后可能还会是一个慢牛或者怎么样？
汪静波：
我不知道有没有慢牛，但是我觉得资本市场会更健康，这是我基本的看法。我觉得这个市场会振荡越来越激烈，但是对于价值投资者选股型的选手，能够多策略对冲的各种不同的方法的资产管理人，在这个市场上会脱颖而出。
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2015年初，蛰伏已久的新三板在政策的东风下突然发力，受到市场追捧。新三板不仅打开了新经济的大门，还钻进了无数中小微企业和投资人蠢蠢欲动的心。但近段时间以来，如同大喜又大悲的主板市场，此前火热的新三板定向增发遇冷，一些公司面临定增破发的境地，同时新三板指数近乎“腰斩”。面对这样新兴而又高风险的投资标的，汪静波会建议投资者进入吗？
权静：
您帮我们分析一下，为什么它年初那么火把，最近又突然骤冷了呢？
新三板回调是估值的回归 但还有前途
汪静波：
我觉得，还是价值跟价格嘛，就是当人们都恢复理性的时候，他突然发现，他过去的这个估值方法是没有支撑的，所以他必须要回来。
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权静：
话说到新三板，您觉得他们是一个好的投资标的吗？您会建议您的客户去配置吗？
汪静波：
我觉得新三板还是非常有前途的，一个是它在制度上有很多创新，第二个，我们看新三板，我觉得不应该把它像二级市场的炒作的方法来看，可能要看成是一级市场，或者说一级半市场，我们也做了一些新三板的基金，我感觉我们选择的逻辑，基本上都是VC、PE的这些资产管理人员，而不是二级市场的资产管理人员，因为我觉得，这两类人其实有很大的差别。
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权静：
一个其实是做趋势的，一个是做股权的这种，看基本面的价值。
汪静波：
对，看基本面，然后比较深度地跟企业有联系跟互动，然后理解企业的长期价值？
权静：
所以是不是这一块您更不建议普通的投资者去参与？
汪静波：
对，我是觉得新三板他能够创新的最重要的原因，就是他是撮合交易的，然后他是机构投资者的市场，我觉得个人投资者，你通过新三板基金参与是可以的，自己去参与就风险非常大。
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权静：
私有化和A股的浪潮，您怎么看待这个浪潮？
中概股回国上市有利中国资本市场长期健康发展
汪静波：
我觉得如果有行业龙头公司，能够回中国A股上市，对中国资本市场的长期健康是非常重要的。所以我整体来讲，我是偏乐观的，而且我也觉得，应该回来。但是我也想说，其实拆红筹或者VRE，或者海外上市私有化回中国，并不完全是因为高估值，当然有估值的成分，我觉得更多的是，当我们到海外上市以后，我们发现海外的投资者其实对你的商业模式没有那么理解，所以你在海外市场，是一个被逐步边缘化的过程，所以我感觉，这个趋势是必然的。
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权静：
但是最近有一条案例很有意思，是联想控股，柳老爷子带领的中国最具有标杆性企业的公司。它在上市的时候，其实A股是给出了很多橄榄枝的，包括国内的监管者也希望它能在A股上市，最终他们还是选择了香港。愿意出去的公司，它可能就是追求稳定性、追求尽可能地排除不确定性。
汪静波：
一个是追求稳定性，一个可能跟它的商业模式和公司在不同的行业也有关系。比如说有一些新模式、新的技术可能在中国、在A股市场，大家还不太理解，但是在美国的市场，你比较容易更超前一些，那么它出去也是对的，
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权静：
说到这个A股，比如说暴风科技，或者说前一段时间涨得非常厉害的乐视，它的估值甚至比很多在纳斯达克也好、纽交所也好上市的领先它市场很多公司的估值都要高很多，这个是一种正常的现象吗？未来会改变吗？
中国股市审批制让IPO企业脱好几层皮
汪静波：
这个肯定是不正常的，但它主要的原因，我觉得是因为标的的稀缺性。因为中国是一个审批非常严格的上市，好像一家公司要上市，要脱好几层皮。比如说我们在这个行业，都在打仗，大家都非常忙竞争对手，但是我们要花巨大的精力投入到跟各种监管的沟通，各种执照的办理，我觉得这个对于一个创业者来讲，挑战也蛮大的。所以当他好不容易上了以后，因为标的的稀缺性跟它的高估值，它就是暴涨。
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汪静波33岁创业创立诺亚财富，5年后就带领公司在纽交所上市，成为中国第一家上市的独立财富管理机构。如今，面对全民创业的浪潮，面对不断出现的80后、90后创业者，她却显得颇为谦逊。她说：“我自己也在变老的过程当中，但没关系，重仓年轻人，投资年轻人所在的事业，坚定信仰互联网就不会错。”她不但用配置vc/pe资产、投资创业公司来支持创业，还称要在公司内部大力提拔八零后，并“把膝盖和公司都交给九零后”。
权静：
说到这股潮流的时候，大部分当然是认同、鼓励、赞同，但是也有一些反思或者批判的声音。说这轮的创业它其实也是一种泡沫，比如说很多年轻的创业者也有很浮躁的心态，包括投资方也变成了全民创投，您怎么观察这样的趋势呢？
全民创业比全民炒股、全民炒房都要好
汪静波：
我觉得肯定是有泡沫，这个泡沫什么时候破灭，可能我们大家都不知道，但是我个人觉得，像大众创新、万众创业，让创新、创业者回报更多，它需要一定的泡沫，假如没有的话，就没有这么多人愿意投身进去，可能过程中真正成功的，可能是凤毛麟角，百分之应该是个位数，或者最多10%这样的，可是我觉得，推动国家的发展还是非常有利。我觉得比全民炒股相比，全民炒房、全民炒股、全民PE，现在是全民创业，我觉得非常的comfortable，我觉得很好。
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权静：
但是反过来来讲，其实在当前的创业者当中，也有一些不好的趋势，比如说大家心态普遍浮躁，或者说像刚才我们聊到的，公司刚刚成立，就嚷嚷一年后我要上新三板或者三年后我要上市，您对这些年轻的创业者有什么忠告吗？
汪静波：
我是觉得太浮躁，像我们公司不喜欢宣传，当然我不是说宣传不好，但是你只宣传，没有很实际的也不行，最后你会被市场教育的。 最终你还是，就你的公司而言，除了你的市场营销以外，你还是能不能满足客户的需求，满足客户的一些痛点，客户愿不愿意为你付费，市场教育就是你讲的很好，你也很有品牌，但是没有人愿意为这件事情付钱。
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权静：
您觉得这群孩子身上，他们最大的优点，值得我们这些比他们年长的人学习的是什么？而他们的缺点，需要改正的又是什么？
85后、90后肯定会比上一代做得更好
汪静波：
我的觉得我是站在中间的一代吧，过去的40年代、50年代、60年代企业家，总体来讲的话，还是有一些知识的瓶颈，而且就是因为年龄也大了，所以他们的知识结构需要更新。那新一代的年轻人，85后、90后，他们既有国际化的眼光，有系统知识的学习结构，然后同时又充满了创意，还有就是，我们老一辈的企业家，还是有很多束缚，过去的政策、政治、对中国理解。新一代的呢，他就是完全为自己而活，他做的是他喜欢的、他的爱好，所以他更能够绽放自我的光彩，我觉得长期来看的话，新一代的肯定会做出更大的事业。
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汪静波被称为“富豪们的女管家”。然而，慢慢地汪静波发现，“创一代”们用勤苦、智慧与胆识打下了属于自己的“江山”，但“打江山容易守江山难”，现在摆在富一代面前的，是比创造财富更具挑战性的财富传承问题。基于此，除了帮助家族资产保值和增值，汪静波也致力于确保整个家族的团结、家族文化的传承。
权静：
您关注当下中国的富人们，他们最关心的是什么？在他们的财富管理方面，他们最大的问题和困难是什么？
这次中国的股灾真正损失的还是中产阶级
汪静波：
其实我们看到一个很有意思的数据，就是在美国2007年金融危机的时候，这些超高净值客户的资产还是增长的，但是中产阶级的资产下跌了超过40%，所以我个人觉得，这次中国的股灾真正损失的还是中产阶级，而不是超高净值的客户，超高净值客户。
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权静：
为什么呢这是？
汪静波：
就几点嘛，因为超高净值的客户，大部分他们都是上市公司的老总，他们其实都在减持他们的股票，所以他们完全知道公司的价值，他们获得更多的财富来为牛市做。第二，他们很早就在做资产配置，他们的投资都是全球性的，然后他们也把很多精力放在自己的公司上面，本身增值还是很大的。
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权静：
您刚才说到中国的超高净值人群，他们其实在资产配置、在投资方面，因为他们可能学习得比较早。
所以他们现在做得相对成熟，那么当前他们最大的需求是什么？
汪静波：
我觉得他们更大的需求可能就是另外一个层次，比如就是传承，因为他们是拥有财富时间比较长，但是年龄也到了，也在一代跟二代交班的过程中。
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权静：
对这样的家族来说，可能投资就不是他们的首要意义了。
汪静波：
我觉得，就像我们刚才我们分享的，就要把投资跟财富管理、家族财富管理有一个区分。
家族文化的传承比财富的传承更重要
汪静波：
其实投资很简单，就是通过承担一定的风险来获取收益，但是像财富管理的话，它包含了整个家族的健康、家族的文化、信念。然后满意度以及财富，可能不是一个单一的投资的概念。
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权静：
那么在财富管理这个部分，它如何能够帮助一个家族更好地去团结、凝聚，包括传承？
汪静波：
如果我们要做一个家族财富管理的业务，那我们其实很重要的就是要跟他们的家族人在一起，大家来重新沟通一席我们家族的精神，我们的信念、我们的投资理念。我们这个家族，比如说有哪一些相关的投资，对我们来讲，就是绝对不会碰的，这是我们的底线。我经常问我的同事们，或者有时候跟基金经理交流，我就说三个问题，第一个，你的投资理念是什么？第二个是你坚持自己的投资理念，你给自己打几分？第三个问题就是财富对你意味着什么？我有些好朋友，他回答三个问题，他说我的投资理念就是赚钱，然后我坚持自己的投资理念的，可能9分，坚持赚钱，财富对我意味着什么？就是钱。
可能很多人都是这么想的，但是假如我们是这样的话，你会发现我们谈家族财富，我们谈不下去，我们想说的是，可能有些钱我们不会赚，比如说跟环保，可能是带来大的污染的，可能是带来社会的一些、跟我的价值观是非常冲突的一些急钱、快钱。
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随着中国社会经济的发展和社会转型，一个特殊的群体逐渐被人们所关注，他们八、九十年代出生，继承过亿家产，他们多以飙车、炫富等字眼出现在公众视野，但也面临着教育、婚姻和接班的困境，他们被称为“富二代”。作为富豪们的财富管家，接触过不少富二代的汪静波，对这个群体会有怎样的看法呢？
权静：
您怎么看待二代这个群体，在中国目前？
富二代不是浪子他们比一代更加保守
汪静波：
我总体来讲还是乐观的，就跟大家想的不太一样，很多人说二代就比较激进，然后可能就是好像浪子什么的，但我看到的很多二代其实比一代更加保守。因为一代，他是创业者，所以他其实是有生杀决断的决策力的，也是敢于冒风险的，但是二代呢，因为他们是，他可能正在传承过程中，但钱还没有到他手上，然后他非常希望得到整个家族对他的认同，所以他反而是更保守、更谨慎的。但总的来讲，我觉得中国的二代，他们所受的教育、知识结构、全球性的眼光是比一代要更好的。
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权静：
那我觉得，这个可能跟普遍的一些，比如说仇富的心理和对于社会不公的一些不好的情绪，来导致了对于二代这个群体，可能有更多的偏见或者误解。
汪静波：
我是这么看，我觉得不能够以富二代好像就是负面的来看，你不能说男人都是坏人，女人都很贱，你不能这么讲，他是哪一个男人、哪一个女人。
我觉得肯定也有，但是是在某一些人或者某一些场景下，但是从大的方面来看的话，当你有财富，时间越来越长，量越来越大，最后还是回馈社会的多。对，就是他的需求，你看我们已经看到很多，可能过去热衷于在商场上奔杀的，随着年龄的增长，现在最多的时间都投入到公益的活动。捐赠他们的财富，花他们的时间，然后把他们的心力都放进去，我觉得这是一个趋势性的。假如你都不能满足自己的欲望的时候，你怎么会想到别人呢？所以我觉得趋势应该是更多付出的。
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