科技猎男士创业先锋590：宜信创始人唐宁
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唐宁，宜信公司创始人、CEO。唐宁曾就读于北京大学数学系，后赴美学习经济学，曾师从诺贝尔和平奖得主尤努斯教授，考察、学习其创办的孟加拉国格莱珉机构的运作模式。学成后在华尔街DLJ投资银行从事金融、电信、媒体及高科技类企业的上市、发债和并购业务。2000年回国，担任亚信科技（AsiaInfo，纳斯达克上市公司）战略投资和兼并收购总监。 2006年，唐宁创立了中国首家P2P（个人对个人）小额信用贷款服务机构——宜信，将国外先进的信用理念和模式引进中国，把信用带给中国千千万万的老百姓，通过助农、助学、助工、助商实现信用的价值，助力建设中国的社会诚信体系。
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【经典语录】
》不同的机构有不同的优势，不同的成长发展的背景，不见得要求一类机构从很大很大做到很小很小，可以建立多层级的金融体系，多种不同的机构，百花齐放，满足不同客户群的不同需求。
》集资来讲，它是不确定的这样的资金的使用，而且呢，是这种对于资金的这样的这种本金和回报要有这样的承诺，所谓保本保息的这样的一种方式，这跟P2P，一个平台对接借贷双方，提供服务的方式，是两码事。而且，借贷双方经过促成，达成交易，这个是在法律上明确允许保护的，所以是完全不同的这样的概念。
》当你做的一件事情是真正和社会经济发展共振的时候，是有强大的生命力的。
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【NO】CYXF1-590；参考时间2014年10月
P2P，是一种聚集小额度资金，以线下或线上形式，借贷给有资金需求人群的一种新商业模型。纵观风起云涌的中国P2P行业，宜信公司无疑是个中翘楚。截至目前，宜信的P2P业务促成交易额已达百亿规模。即便在如今一片涨势的P2P领域，也是一枝独秀。
而一手掌舵宜信公司，这艘P2P大船的人叫唐宁。这个温文尔雅的天津人，早年留学美国，有数学与经济学的双重背景。华尔街的从业阅历，以及跟随诺贝尔奖得主，小额信贷之父尤努斯教授，学习格莱珉机构运作模式的经历，让他眼中的中国P2P市场与众不同。
宜信创始人唐宁
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P2P最初的信用审核会问借方理想
权静：
最早是什么样的机遇或者市场环境，促使你把创业的重点聚焦在了P2P这个领域上。
唐宁：
例如说早期的时候，我是通过和教育培训的机构的学生、学生家长互动交流，得知有这种一两万的学费的通过分期付款的方式，通过信用的方式无抵押无担保获取学费这样的需求，但当时金融机构并不看好这个人群。这跟我在美国的经历非常不一样，我当时刚到美国念书的时候，就有一群金融机构想开发我做他们的信用卡客户，所以我说那为什么就差得这么大？当时我也就很纯朴，我先想就解决那个班一百多位同学的问题，于是我就拿出我自己的钱来借给了他们，这样的一个开始，我想这就是后来个人对个人的模式，再后来叫P2P的这样一个模式的缘起，其实早期就是一个P，就是我个人，相信这一群，一百多位同学，这么样的一个起步。
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权静：
后来你这笔借出去的钱收回来了吗？
唐宁：
回收了，但是那个时候的信用管理、风险控制跟今天相比来讲，那是就太初期了，举例来讲的话，那个时候因为没有数据，所以说呢，我们只能用一些佐证的数据，例如我们当时会问同学，你未来的理想是什么呀？你之前在大学的时候是不是当过学生干部，你是不是党团员，是不是爱心献血等等等等，当时是我们做决策的一个支持，我们会做很多这样的信用教育工作，应该说当时还是做得挺到位的。
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中国P2P市场 比美国不知道要大多少
权静：
也就是说其实银行、大的金融机构没有看上这块盐碱地，所以这样大面积的市场空间就被那些愿意去开拓开垦的人占去了。
唐宁：
咱们通常的一个认识就是，银行应该做所有的事，从很大很大做到很小很小，其实这样的一个认知呢，我觉得也有偏颇之处，不同的机构有不同的优势，不同的成长发展的背景，不见得要求一类机构从很大很大做到很小很小，可以建立多层级的金融体系，多种不同的机构，百花齐放，满足不同客户群的不同需求。
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权静：
P2P应该服务哪个层级？
唐宁：
P2P，我们的认识是说它的主要目标对象是小微人群，是工薪阶层之中兼职创业的缺少几万元、十几万元以及消费缺少几万元、十几万元这样的人群，以及农村几亿经济上活跃的农户，无论是开展种植养殖项目，还是其他一些创业商业活动，以及还有一些农村贫困的农户，农村几千元、几万元给自己一个起步改变自己命运的这样的一个人群。
那么在中国来讲的话，由于普惠金融的机会非常之大，传统的金融体系对于企业和个人的覆盖还有很多不到位不足够好的地方，所以说呢，就给类似这样的模式创新和技术创新提供了得天独厚的土壤，所以从P2P这个具体的模式来讲的话，要比美国的市场空间要大不知道多少。
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最新数据显示，仅一年多的时间，中国P2P网贷公司就达1184家，但其中已经有约150家倒闭或跑路。两个月前，P2P网贷平台“红岭创投”，因借款人集体失联而引发的1亿坏账事件，更加系列引发了投资者对P2P行业，道德、模式与风险控制的担忧。
大部分跑路的P2P公司 因为欺诈犯罪
权静：
国内P2P的行业的发展似乎迅速程度都超出了我们最初的预期，那您觉得现在P2P行业在中国的泡沫情况究竟怎么样？
唐宁：
据我们的研究了解来讲呢，大部分这些跑路倒闭，主要还是一个欺诈的情况，当然呢也有相当一部分属于是对于信用管理、风险控制方面做的不是很到位，当时把风险管理的门槛想得容易了，想得低了，杀将进来才发现它是一个门槛很高的业务。所以只能就退出了。
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权静：
据您的观察，现在P2P的市场当中，我们其实可以用良莠不齐这样一个词来形容，甚至不乏有浑水摸鱼的公司，那在这个大的环境当中，您觉得这种诈骗的公司的比例大概会有多少？
唐宁：
我想来讲就用刚才咱们讲到跑路倒闭，大概有的统计是100多家，有的统计是已经超过了200家，其中得大部分都应该是这样的情况。P2P模式主要目标对象来讲如何理解？我们理解它的目标对象主要还是小微，是兼职创业的工薪人群，消费的工薪人群，例如说对一些额度相对较大的，这样的中企业甚至大企业的一些资金需求，但是这些机构呢，也客观上有资金需求，那么是不是用P2P的方式更好满足，我觉得值得商榷，那是不是可能用一些其他的方式来讲，可以更好的满足，例如说信托的方式。
权静：
通俗的讲，您的理解是不是就是说P2P不应该做金额那么大的？
唐宁：
我们在实践之中来讲的话，平均的额度是五万元，所以相对还是要小很多，微很多的。
权静：
平均是五万，上限是多少？
唐宁：
我觉得一个个人来讲，他对信用的支撑也就是小几十万的这样一个水平了。
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八年来 我们积累了几百条应对欺诈的规则
权静：
您觉得目前国内P2P行业的这些公司，他们在甄别信用资质和还款能力上，还存在着哪些缺陷呢？
唐宁：
能够把P2P平台搭建好，确保交易的安全发生，其实它的这种隐性门槛还是很高的。早期的一些历史更久规模更大的这样的P2P平台，积累了更多的数据，他们的模型来讲呢，得以不断的完善，同时呢，他们过往呢，也和所谓的这些欺诈、所谓的这些风险案件，有更多的斗争的历史，积累了更多的斗争的经验。举例来讲的话，像我们八年多欺诈的规则都已经积累了几百条，这种历史悠久的机构，经了一段时间市场考验的机构，他们的门槛，他们这个护城河，他们这个城墙就会很深很高，欺诈案件就到不了他们这里。都会到那些相对比较后进比较年轻的一些机构，所以说，这些机构对于如何进入这个P2P的领域，如何开展业务，如何战略定位，我想提出了更高的挑战，不像几年前了。
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宜信坏账率2%到3% 大量使用互联网大数据
权静：
您曾经说过宜信的坏账率只有2%到3%，你真的能做到吗？
唐宁：
这是我们过去八年多的历史的所得。
权静：
怎么样做到坏账率只有这么少？
唐宁：
当过往有了十万，有了百万这样的客户群的话，那么这样的一个模型就越来越好的。与此同时呢，我们也在大量的去使用大数据、互联网等等这些高科技的元素，把他背后带来的这些行为的数据、社交网络的这种数据，作为佐证，能够去更好的跟基础的金融数据形成一个结合。
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由于监管机构一直以来对P2P缺乏细则规范的暧昧态度，加之线上平台的逐步开放，在参与和竞争良莠不齐的P2P行业中，关于许多公司的风控传闻也越发有受众市场。对此，唐宁有着自己的观察。
当遇到互联网后 金融的娱乐性就变强了
唐宁：
本来finance这个领域不是那么的泛，就是不是那么的娱乐性强，互联网领域的娱乐性更强，可能当internet和finance遇到一起的时候，也让原来的金融方面有更多的娱乐性，您看互联网领域经常看到一些这种相关的信息满天飞，金融领域相对少很多，那么随着互联网金融的发展，可能这也是一个副产品，所以我说前段时间有关，无论是网络新闻应该如何有这样的操守，然后行业的我们有很多行业协会的职责担当，大家应该如何去做好这样的良性竞争，也有很多讨论。
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发端于美国的P2P平台，是通过大数据、消费习惯分析的数学模型和算法，向资金放提供贷款者的信用甄别平台。而正是看中了包括P2P网贷在内，基于大数据分析与技术创新的互联网金融趋势，国内主要的互联网公司以及电商平台都开始布局其中。于此同时，也时刻倒逼着传统银行的转型选择。互联网式颠覆是否将继续席卷金融领域，成为众人急切的疑问。
通过客户授权获取的信息 才是大数据
权静：
说到这些大数据方面的发展，很多人认为说大的互联网公司他们也可能在数据上会比宜信有更多的优势，您会这样理解吗？
唐宁：
我觉得其实各有优势不同，举例来讲的话，一家电商企业服务了相当一些客户，例如在他服务的这十几万客户之中，有相当一些可以通过过往的数据积累，很快的获取信贷的这样的支持。
另外一个纬度其实就是说，其实另外一个领域，也包括电商，都变得越来越竞争激烈。那么其中的一家机构，他所掌握的data总会是叫small data，小数据，那么我们可以同客户的角度上来讲，通过他的授权，获取多家电商平台的客户在上面交易的信息，这个就开始有big data这样的味道了，所以呢各有各的优势不同。
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互联网公司比传统金融公司更注重客户体验
权静：
各自的优势，您觉得如果罗列一下的话，分别的优势是什么？
唐宁：
我想从互联网公司的角度来讲的话，它有这种很好的对于客户体验这样的一个追求，它通常会把客户体验推演到这样的极境。另外的话有相当的客户的资源，用通俗的话讲叫有入口，它有这样的客户的流量。那么传统的金融企业、机构来讲的话，更多的呢是在对于金融产品、风险防控等等这方面呢有多年的积累，对于各种不同的资产类别，它所代表的这样的这种风险收益来讲，有更好的认识，所以我觉得各自的特点还是不太一样的。
但是现在都叫跨界，finance internet，互联网金融一定是把两者之中最优秀的，如果可能的话，能够去结合到一起。
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互联网金融对传统银行有压力 但不会颠覆
权静：
大家都在说目前互联网金融有个趋势，就是他们将彻底颠覆和改变传统的金融机构银行，你这么看吗？
唐宁：
不太会是这种颠覆，就类似像刚才讲，我在美国做投行的时候，当时那个时候互联网泡沫，说凡是有名字后面有.COM的都是新经济，没有的就是大恐龙，就要被扫进历史的垃圾堆，所以那个时候大家都很high，但一段时间之后就得到了检验，其实新旧经济是一个融合，不存在所谓的那种新旧经济的这样的说法，我想这个对互联网金融也适用。我想肯定会产生一定的压力在某个阶段，针对某些业务来讲的话会产生某些压力，但是有压力才有动力嘛，所以说前进的会更好吧。
权静：
您观察现在中国的银行，具体因为互联网金融的冲击有了哪些变化？
唐宁：
我感觉是不是一个比较直接的类似于都在考虑宝宝类产品对于这种存款的影响。
权静：
在高净值人群上来说会存在着P2P公司和银行抢市场的情况吗？
唐宁：
在现在相对很多金融产品金融服务比较匮乏的时候，谈不上抢，这个呢其实市场还是早期，对于大家都有机会。
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不久之前，深圳P2P平台东方创投，被判为非法集资第一例，其中重要原因就是P2P平台将投资者的钱汇到私人账户。市场上出现的越来越多的P2P乱象,使得改变政策模糊现状的呼声渐高,资本约束、准入门槛、信息披露、收费机制等各指标也急需监管红线的约束。唐宁作为从业者，将如何判断即将浮出水面的监管生态？
P2P模式与非法集资 风马牛不相及
权静：
说到中国P2P行业的发展，在很长一段的历史时期之内，其实很难说清它和非法集资到底中间的地带怎么划分，那您怎么看待监管的政策对于P2P行业发展的影响？
唐宁：
从我们业者的角度上来讲，这个模式和所谓刚才提到的集资、非法集资其实是风马牛不相及，完全两码事，甚至包括过往说的这些债权转让模式等等类似这些来讲，也和非法集资也完全都是不相关的。
权静：
为什么风马牛不相及？
唐宁：
集资来讲，它是不确定的这样的资金的使用，而且呢，是这种对于资金的这样的这种本金和回报要有这样的承诺，所谓保本保息的这样的一种方式，这跟P2P，一个平台对接借贷双方，提供服务的方式，是两码事。而且，借贷双方经过促成，达成交易，这个是在法律上明确允许保护的，所以是完全不同的这样的概念。
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权静：
债权转让，是指债权持有人通过订立合同，将全部或部分债权转让给他人的过程。在互联网技术欠缺，以及P2P初步发展的时期，债权转让一直成为P2P中备受追捧的模式。而时至今日，类似的模式还有多少市场前景呢？
唐宁：
而今天来讲的话，技术已经具备了，这样的这种点对点的，通过电子签名确认身份的这种模式来讲，已经占宜信P2P平台的绝大部分，所以在未来的六到十二个月来讲的话，它就会逐渐也就退出历史的这样的一个阶段，它的历史使命已经完成了。我个人首先来讲在当年是第一个P2P的出借人，在债权转让过程之中，所有的债权债务关系的这样相关的权力已经转给了新的出借人，并没有由我继续承担，所以不存在刚才您讲的这样的一个情况，和我没有后续更多的关系了。
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权静：
说到P2P的信息披露的真实性和充分性，您刚才进到信息技术的进步、科技手段的进步，其实推动了信息披露的真实进一步的发展，那么现在业内的状态是什么样的情况？
唐宁：
我觉得其实很大程度上来讲，市场之手还是非常强有力的，有的时候呢，具体到一些个案上来讲没有足够的强有力呢，需要做好投资者教育，举例来讲的话，作为一个投资人，他应该清晰明了地知道资金去到了哪里，借给了哪些借款人，而且这些都是可查的，所以如果足够做好作业的话，不会出现这种被虚假的借款人，虚假的信贷关系来讲所欺诈的情况。
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国家发放牌照监管P2P，目前可能性不大
权静：
说到国家政策的监管，业内有很多讨论，说P2P这个行业没有可能未来会像第三方支付公司一样，由政府发放牌照一样进行监管。
唐宁：
这个我想可能性，据我现在的了解，不是那么大，至少在近期来讲的话。因为据我们和监管相关的方方面面的了解来讲的话，还是会有一段时间的这样的这种对于新模式的一个观察，一个考察的阶段吧。我觉得国际上来讲的话有多种不同的方式，例如有这种行业协会自律的方式去实行这种监管，也有是通过以一种证券产品的方式来讲去进行监管的这样的这种实践，也有呢其实更多的就是和既有的法律法规，它是基于既有的法律法规这样的创新，所以不是一个重打旗鼓另开张的事情。
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不做资金池保证真实性 是P2P行业的红线
权静：
作为行业的领军企业，领军人物，您怎么样看待当前的监管呢？
唐宁：
我觉得在过去相当一段时间来讲，一行三会以及各地的金融办、金融局以及其他更多的相关机构来讲，对于这个模式，对于互联网金融这样一个大发展，对于相关机构发展情况，还是了解得有相当充分的了解的。要有这种严格的红线的这样的一个方向，这样的一个思路。
权静：
您觉得在P2P这个行业所谓的底线红线是什么？
唐宁：
不要去做这样的这种资金池，自融自保等等，同时呢保证交易的这种真实性，保证这样的借款人的真实性等等。
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互联网打破中国金融垄断 唐宁：它已经发生了
权静：
那您觉得互联网对于打破中国的金融业的垄断能够起到什么样的促进作用？
唐宁：
我想它已经发生了，能够忙金融体系变得更加的通畅，能够使得资金到达毛细血管，可以有这种几千几万到这种小微，原来是一家大机构获得几亿，现在是一群小微每个人获得几万，那这样的一个趋势已经在路上了。咱们刚才谈到的这种信用体系建设这方面我觉得也非常重要，能够让个人与个人之间，机构与机构之间，机构与个人之间，通过信用的方式去进行交易，大幅降低社会交易成本，其实它也带来了利率市场化的可能，如果说没有这样的前提的话，也很难实现。
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总裁秘籍
唐宁：
我经常被问到的一个问题就是说，监管，是不是会让金融创新不可持续？如何能够在中国进行金融方面的这样的这种创新？我想跟大家分享的呢，我们从八年多以前，本着合法合规、利国利民这样的一个原则，进行创新工作，不断的去和市场沟通，和市场之中的利益相关方沟通，和监管者沟通，把自己想做的正在做的要做的事情很好的去沟通，让越来越多的人了解。当你做的一件事情是真正和社会经济发展共振的时候，是有强大的生命力的。
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