王皓毅:复活猛犸象?有了人造胚胎 倒是可以考虑

出品|科学家说栏目组

作者|网易科技 郭浩

【他是谁】

王皓毅，中国科学院动物研究所基因工程技术研究组组长。“青年千人计划”入选者。2009年于美国华盛顿大学获得分子细胞生物学博士学位。2009年至2014年在麻省理工学院Whitehead研究所Rudolf Jaenisch实验室进行博士后研究，2014年5月加入中国科学院动物研究所，担任基因工程技术研究组组长。

【精彩言论】

1.基因编辑技术修改的是生命最根本的性状，这很自然，你所产生的修饰几乎跟自然界产生的突变是没办法区分的。

2.民众对新技术的质疑一直存在，打破质疑需要科学界、监管部门、宣传部门的通力合作。

3. 合成生物学和基因编辑的结合，就好像写书与改书的能力，结合在一起会使生物学有一个大的飞跃。

【正文】

基因编辑技术在整个行业来看，是一项非常具有前景的技术，而对于普通大众而言，更是有着其他技术无可比拟的优点，一旦普及，对人类的意义将是巨大的。目前的基因编辑技术有三代：ZFN（Zic-finger）、TALEN、CRISPR。目前CRISPR技术是最被看好的一种技术，对于它的优点，王皓毅也表示赞同，他认为：“CRISPR技术相对简单、也更加高效。就简单的特性而言，CRISPR系统是用了一个新的机制，它是用RNA去识别。因为RNA跟DNA是互补配对的，它是天然互补的一个大分子。那这个RNA可以借导一个蛋白去发挥作用，所以它针对每一个位置就不需要再做一个新的蛋白了。你只需要表达一小段RNA就好了。以我个人经验而言，它在很多位点的效率非常，当然TALEN优化以后也是一个很好的系统。”

在应用方面，目前基因编辑技术在农业方面的应用是相对较广的，而这项技术为什么可以和农业如此迅速而自然的结合，对此，王皓毅表示：“你去修改的是生命最根本的性状，修改它的蓝图，这是很自然，你可以改变任何的生命体。除了改我们自己人以外，那最直接的可能就是农业的应用。”

当然即使更改了生命的性状，甚至可以达到“以假乱真”的地步。王皓毅表示：“你所产生的修饰就几乎可以说跟自然界产生的突变是没办法区分的。也就意味着，我如果定点改了这个字母，我如果不告诉你的话，你是不可能知道这个是人为改的还是自然界偶然发生的。所以从这个角度来说，你是没有监管的可行性的。”

而关于监管的问题，王皓毅特此补充道：“在农业方面的应用，我不是很想强调风险的问题，FDA已经明确表明，不会监管基因编辑的蘑菇上市，这是一个已经批准的事情，我认为更客观的态度应该是，更多的去管一项技术的安全性和有效性，不要管这个东西如何产生。”

虽然科学事实如此，但是也并非说民众就可以完全的相信，完全不去质疑，王皓毅认为：“质疑总会有的，但是质疑却不一定正确，或者有些时候，我认为是错的。”而面对质疑，科学界和监管部门都有责任去为新技术正名，王皓毅补充道：“首先，科学界人士应该与大家有效沟通， 另外，监管部门和宣传部门也需要更好的把这件事情讲明白，让民众接受。但是，我们必须要说明的是，不管任何科研工作者，都不会否认，任何东西都是有风险的，不能完全说无风险。”

最后，我们问了王皓毅一个颇有意思的问题，关于基因编辑技术是否能够“复活猛犸象”或者“创造一些我们没有见过的生物”？他也非常配合的为我们解答，王皓毅说：“复活猛犸象，更多的不是基因比那几，而是合成生物学，但是基因编辑和合成生物学也不是完全分开的，这些技术是可以互相应用的。当然，我认为‘复活猛犸象’还是比较科幻，首先需要一个可以容纳胚胎的子宫，如果将来有了人造子宫，或许可以开始做这件事了。合成生物学和基因编辑的结合，就好像写书与改书的能力，我相信，结合在一起会使生物学有一个大的飞跃。”

以下是网易科技对王皓毅的采访内容：

网易科技： CRISPR的基因编辑技术，与前两代的ZFN（Zic-finger）和TALEN相比有什么优势

王皓毅： 它相对来说更简单一些，因为Finger和TALEN这两个技术都是基于你要engineer蛋白，就是我要涉及对蛋白去识别特定的基因组位点。因为编辑，说到底就是我这本书里面，我要能够准确地找到这段话，然后能够只改这句话、这个字母，我不改其他的地方。所以最难的就是这一点，你怎么样设计一个工具让它能够准确地找到这个点，然后去做这个操作。

之前的Zic-finger也好，TALEN也好，都是针对每一个点去设计一个全新的蛋白。这个蛋白会去识别，它自己会读出这个字，它会找一个字母。但是CRISPR系统是用了一个新的机制，它是用RNA去识别。因为RNA跟DNA是互补配对的，它是天然互补的一个大分子。那这个RNA可以借导一个蛋白去发挥作用，所以它针对每一个位置就不需要再做一个新的蛋白了。你只需要表达一小段RNA就好了。

这个在生物学实验上是很简单的一件事情，比重新做一个蛋白要容易得多。所以这就是为什么CRISPR很快就被学术界都在用了，因为它非常简单。另外一个就是它确实也很高效，就是它在很多位点的效率非常高。以我个人的经验，因为这几个系统我都用过，TALEN其实优化以后也是挺好的一个系统。但是目前大家很多人认为CRISPR效率也许更高一点，但是这个要看位点，就是看你是哪段话。

同一段话，不同的工具，效率肯定不一样。同样的工具在不同的位点，效率也不一样。所以这个要就事论事来讨论比较好。

网易科技： 基因编辑技术在农业方面的应用是相对较广的，为什么这项技术可以和农业这么快地结合？

王皓毅： 你去修改的是生命最根本的性状，修改它的蓝图。所以很自然，你可以改变任何的生命体。除了改我们自己人以外，那最直接的可能就是农业的应用。而且基因编辑一个很大的优势就是在于，它至少某一类、某一方面的应用是不会引入外源东西的。你只是修改它内部的信号，你不会引入所谓的外源。

我并不是说引入外源的一定不好，而是说你至少不会引入外源。那么这样的话，你所产生的修饰就几乎可以说跟自然界产生的突变是没办法区分的。也就意味着，我如果定点改了这个字母，我如果不告诉你的话，你是不可能知道这个是人为改的还是自然界偶然发生的。所以从这个角度来说，你是没有监管的可行性的，在某个角度上来说。

因为只要是你的性状是良好的，那么你在没有额外添加更多的风险的基础上，其实基因编辑应该是一个非常理想的提高性状的工具。

网易科技： 所以它在技术的实现上，已经打消了民众对这方面的质疑吗？

王皓毅： 我觉得总会有人质疑，质疑也不一定对，或者很多我认为是错的。所以这个可能更多地取决于，第一个，我们做科学的人能不能有效地沟通、告诉大家，讲清楚这个事情。第二个，作为监管部门或者作为宣传的部门，我们能不能更好地把这个事情讲明白。但是同样的，你如果问一个科研工作者、一个科学家，任何东西有没有风险，我都会告诉你是有风险的。

很难说有百分之百的事情。但是我们做的所有的选择都是基于风险和报偿的一个比例的。就像我们在用的所有的化学的产品、化工的产品，你如果从长尺度来看，它都对人的健康是有问题的，包括你吃药都会有副作用。但是最终取决的是你带来的优势是不是高于你可能的风险。但是只能说从理论上，基因编辑可能带来的风险，我认为是很小……其实也不能这么说。要看具体你怎么编辑、编辑什么，每个要具体地说这件事情。

网易科技： 有报告说，基因编辑技术可以复活一些猛犸象这种过去已经灭绝的动物，还可以创造一些我们甚至没有见过的生物。

王皓毅： 这个更多的不是基因编辑，这个更多的是合成生物学。但是基因编辑和合成生物学也不是完全分开的，它们这些技术可以互相应用的。合成生物学，我认为是一个非常酷的方向，它不只编辑了，它要写一本书。就是我可以写一整段话，然后我要有效地把它植入到另外一个生命体里，或者我重新创造一个生命。

但是我认为复活猛犸象这事儿是比较科幻的。因为首先你要有一个子宫能容纳这个胚胎，首先这个就找不到。当然如果将来有人造子宫，可能可以做这个事儿。我觉得合成生物学结合基因编辑的能力，就是写书的能力结合改书的能力，我觉得在一起会使生物学有一个飞跃。我相信是这样的。包括我们现在读取书的能力也很强，就是测序。所以读取、修改、创造，我们现在都可以做了。后面，我觉得有非常大的发挥的空间。

我就想强调一下，刚才我说到农业的应用，我不想强调风险的问题。因为我觉得，包括一个很典型的例子就是FDA已经说了，他不会监管基因编辑的蘑菇上市，这是一个已经批准的事情。就意味着，他强调的理论就是说，因为你用基因编辑做的这个修改是无法和自然界的突变所区分的。所以FDA一切是以安全有效或者安全来评价的。

所以他并把这个单独地跟任何比如自然育种去分开评价。所以我觉得这也是最好的例子，就是事实是最好的基准。你不要管这个东西是怎么产生的，你管的是它的安全性、有效性，你按一致的评估就好了。所以我觉得这个可能是一个比较客观的态度。