科技猎王峰对话朱啸虎：从未参加ICO，没看到区块链刚需场景
网易科技讯 3月7日晚10点，火星财经发起人、蓝港互动创始人王峰对话金沙江创业投资合伙人、“独角兽捕手”朱啸虎。
在对话中，朱啸虎对当前火热的区块链浇了一盆冷水：“对于区块链，目前我没有看到一个必须使用这个技术的应用场景，这是一个最大的问题。而且整个链圈好像都对应用场景讳莫如深，如果说区块链是一个真的风口，那也肯定会诞生这样一个千万日活的应用。可惜，到今天为止我依然没有看到。”
他还表示，向没有专业投资经验的、所谓的不合格投资人去进行私募，这在大部分的文明国家都是不合法的。他本人、金沙江创投基金以及金沙江的全体员工都没有参与过ICO。
以下是对话实录，略有编辑：
王峰： 现在很多区块链创业者，夜里3点都不睡，你怎么看？
朱啸虎： 革命还很长，大家保重身体。
王峰： 你是风口论主义者吗？
朱啸虎： 我不关心风口，我一直关心一件事情，到底解决什么问题，为用户创造什么价值。
王峰： 你到底有没有投资过Deep Brain Chain（深脑链）项目？
朱啸虎： 我本人、金沙江创投基金、我们金沙江的全体员工都没有参与过ICO，也从未持有DBC这个虚拟币。
王峰： 我第一次见你的时候，好像是2010年夏天，我们约在了中关村理想国际大厦2楼的一家餐馆。说心里话，我第一次见到你，就觉得你人天生三分傲气。话又说回来，我们聊得挺开心的。那时候我刚刚和CSDN蒋涛创办极客帮，打算邀请你做我的LP。我记得你非常激动地向我介绍，你刚刚完成投资的项目――拉手网，并对创始人吴波赞不绝口。时间过得好快啊，你怎么评价当时的吴波？
朱啸虎： 说实话，很少有人觉得我傲，当年的程维还让我坐了半小时的冷板凳。
放到当时看，吴波确实是很有想法的，还是真心想做事情的。
他有之前做焦点网的经验，他知道怎么推广，怎么迅速做大，早期这些经验确实是非常有帮助的，所以我们在团购一开始投拉手，当时看是正确的。
当然后来出现了很多问题，拉手在长跑中落后，这也是每个创业企业需要吸取的很大教训。
王峰： 哈哈，事实上，王兴在日后几年陆续击败了所有类Groupon的竞争对手，也包括拉手网。当时的王兴或许也曾找过你，你怎么评价那时候的王兴？
朱啸虎： 我和王兴认识很多很多年了，当年在看团购网站的时候，我们的确是比较过拉手和美团。年前和王慧文吃饭，我们还谈到当年的故事。我们当时要投团购，在做尽调的时候问了收购王兴之前公司的人。然后，就没有然后了……所以我和王慧文说，我们复盘了一下，以后尽调应该怎么做，找谁做，还是很有讲究的！
王峰： 我不知道是哪一年啊，媒体就在朱啸虎这三个字前面加了这样一个称呼“独角兽捕手”。比你出道早的红杉沈南鹏、IDG熊晓鸽和周全，甚至个性有些略显霸道的赛富阎焱，名字前边也没有安上一个这样的称呼啊。（科普一下，独角兽是西方投资市场舶来的名词，指公司市值超过1个billion的创业公司，即10亿美金。）
王峰： 你连续捕获这些独角兽的秘诀是什么？你enjoy这样一个称呼吗？你认为，为什么媒体将你称作为独角兽捕手？
朱啸虎： 说实话我们并不认可“捕手”这个讲法。
我们和创业者之间都是相辅相成，互相成就的关系，没有说谁是捕手，谁是猎物这种讲法。
王峰： 你和创业者之间的关系怎样？在你众多的投资组合中，你最欣赏其中哪位创业者或企业家？你给过创业者什么建议？你从创业者身上学到过什么？
朱啸虎： 投资人和创业者肯定是彼此成就的，没有创业者的努力，就没有我们吹牛的资本。
我们过往投过很多非常优秀的创始人。像程维，张旭豪，庄辰超，他们都是非常典型的，他们是有非常强的学习能力的。今天的程维，张旭豪，庄辰超和我们当年投他A轮的时候已经是完全不一样了。
我们看早期的中国互联网企业，发展是非常非常快的。一个企业如果一年收入、员工数量或者用户数量增长三、四倍，很多创业者可以驾驭，但是如果增长十几倍、几十倍，甚至上百倍，我觉得很多创业者是驾驭不住的。但是程维，张旭豪，庄辰超学习能力非常非常强，都给我们树立了非常好的榜样。
王峰： 嗯嗯，在你为ofo和摩拜合并四处呼吁之时，ofo创始人戴威讲过“我觉得作为创业者，我们也非常感谢资本，因为资本助力了企业的快速发展，但是我也想说，我觉得资本也要理解创业者的理想和决心，它是一个创业者跟投资人的良性互动，共同发展，解决问题、服务社会的这么一个过程”，你怎么看？
朱啸虎： 先在这里澄清一个误解。之前说合并，并不是我在四处呼吁。
那是在复旦的一个经济学论坛，一个非常私密的学术交流的场合说的，后来被媒体泄露出去的。
说实在的，ofo的投资人都是见过钱的，也曾经在一起合作过很多项目，如果创业团队真的是为了公司的利益，愿意继续打下去，哪怕是打到山穷水尽，作为投资人，我们和我们的兄弟基金都会支持到底的。
王峰： 我注意到，从你投拉手网开始，你每投一个项目，不遗余力地为创业者站台，甚至冲在最前面抨击竞争对手，你不像一般的VC那样，很谨慎地对所投项目进行公开表态，有时候你的状态像比创业者还创业者。是因为你的心中有一个很强烈的一定要赢的执念吗？
朱啸虎： 强势是外界对我们的一个误解。
事实上，早期投资人和创业者一定是更紧密的。而且我们金沙江创投的风格是一个赛道只投一家公司，所以我们和创业者的利益也是高度一致的。
很多时候是创业者需要我们来帮忙站台，我们一起商量，怎么相互配合对公司是最好的，不存在什么我冲到创业者前面的问题。
王峰： 弱弱地问一句，你觉得创业者怕你吗？
朱啸虎： 我们都是互相尊重，相互成就的。刚刚我们也提到了尽调嘛，对于投资人最好的尽调就是去问他投过的创业者。
而且说实在的，我们只是在一开始投的时候，前几个月，可能交流更多一点，探讨多一点，真的上了轨道以后，我们基本上都会放手。像滴滴、饿了么，在后期，我们基本上就很少参与了。
我们一直说，创业这件事肯定是靠创业者的，我们投资人只是搭便车。在此也感谢所有和我们并肩战斗的创业者兄弟姐妹！
王峰： 金沙江创投是2004年由原亚信科技CEO丁健创办的，而你是2008年加入的，为什么今天一提到金沙江，大家想到的不是丁健，而是朱啸虎？你和丁健的关系怎样？我见过丁健一面，在我眼里，丁是一个十足的搞技术出身的企业家，身上散发着强烈的工程师气质，内敛、含蓄。一个在公众眼里张扬高调的朱啸虎，是如何在办公室内和内敛、含蓄的丁健合作共事的？（丁健是和田溯宁一同回国创办中国第一个在纳斯达克上市的亚信科技的创办人之一）
朱啸虎： 林仁俊、丁健和我，我们三个都是金沙江创投的合伙人。合伙人之间互补是非常重要的。
丁健在技术的前瞻性上非常好。他提前好几年就开始关注人工智能，这是他的强项。而且他在技术圈的人脉也非常深厚广泛。
作为创投基金，几个合伙人之间的技能、社交圈，包括性格，最好能互补，这样大家做出的判断和决策才会比较综合。
王峰： 我发现一个很有意思的现象：陈伟星是这一段时间怼了N个人，而你则是在过去M个时间内怼过不同的人，在我心里你们俩都很会怼人。之前，你还为ofo和摩拜谁是第一怼过Pony Ma。说心里话，我还是蛮欣赏你敢于直言的那股劲儿的。
我的问题是，你这种敢公开批评他人的性格，是自小就有，还是最近几年才有的？我好像上次问过陈伟星类似的问题。
朱啸虎： 我没有怼人，也没这个爱好，更不是这个性格！
我当时就是出差看到路上的小黄车有感而发，发了个朋友圈，没想到Pony主动回了，我们就在朋友圈里就这个锁的技术问题做了一个探讨。
我们完全没有怼人，就是在讲道理，就事论事在讨论一个技术问题，真理不辨不明嘛。
王峰： 轰动很大，你们原来讨论过吗？
朱啸虎： 完全没有，也没有必要。
我们和创业者聊天的时候，有时候确实会故意问一些挑战性的问题，来测试创业者的性格和反应能力。
王峰： 我没想到，原来你那么喜欢玩王者荣耀。这是否与你的性格有关？你打游戏是自小的爱好吗
朱啸虎： 从投资角度，游戏本身就是一个很大的赛道。我们做早期投资的，什么新的东西都要去看一下，体验一下，学一下，你才知道这个产品好不好，为什么能火。
拿王者荣耀来说，它是五对五，它的口碑传播效应会非常强，在迅速积累用户上功不可没。其实还有非常多的细节啊，里面非常有讲究的，不玩肯定是体验不到的！
我最近也在玩吃鸡，王者荣耀10个月做到2000万日活，吃鸡在4、50天就做到这个量级，需要自己去玩，才会真正体验到它们成功背后的原因。
王峰： 最近一个阶段，你总是不断质疑目前区块链项目的用户活跃度和真实社会价值，而大量的区块链创业者则对你的意见表示反感。甚至英雄互娱的应书岭也在朋友圈评论里直言不讳地说“你老了”。你有没有想过，你这么不看好区块链，没准儿是你真的老了？你有没有注意到，当下区块链领域的大部分创业者，正是你专注于投资的那个年龄群体――90后？
朱啸虎： 作为早期投资人，我们对任何技术都有好奇心。
但我更关心的use case（应用场景）。不仅是区块链，我见任何赛道的创业者，都会先问他，你要解决什么问题？这个需求是否真实存在？痛点是不是足够痛？你要先搞清楚这一点，再来看用什么样的技术最合适。
对于区块链，目前我没有看到一个必须使用这个技术的应用场景，这是一个最大的问题。而且整个链圈好像都对应用场景讳莫如深。
我最怕创业者一上来就讲概念，讲我是做大数据的，做人工智能的。这很多时候都说明创业者没想清楚他到底想做什么事情。
所以，创业者关键要想清楚，你解决了什么真实存在的问题，这个痛点是不是足够痛，你到底为用户提供了什么价值。区块链游戏的数据怎么样，你更有发言权。
王峰： 你是否看过有关区块链技术或商业的书籍？你怎样看待以太坊和EOS？
朱啸虎： 我看过很多这方面的文章，我去年夏天在硅谷的时候，那时候区块链和ICO已经很热了，我们也去了解过，那时候就找过一些团队聊天。
以太坊算是里面比较成功的应用了，但是到今天为止技术上还有很多问题，而且，在以太坊上跑的应用，除了发币之外，基本没有其他的应用能真正活跃的。
王峰： 啸虎，你是不是过于用形而上学唯物观，来看待今天一日千里的新世界呢？哈哈。怎么说呢，这就像你在DOS上还没有看到优秀的办公软件之前，就矢口否认软件业的机会。或者这样比方，就像你没有看到在互联网上出现支付、电商、社交和游戏之前，就否认互联网产业在应用、消费及娱乐上的机会。
朱啸虎： 确实，一般新技术，游戏是最早落地的，但是同样我们需要看到数据。曾鸣教授之前做十问的时候说得特别好，所谓风口的标志是什么，就是诞生一款千万日活的应用，这是一个重要的指标。任何一个大的细分赛道，如果出现了一个千万日活的应用，那说明这个行业真正可以值得关注了。
之前移动互联网就是这样的，2007年出了第一代iPhone，2009年出现了第一款风靡全球的游戏，愤怒的小鸟，这是非常标志性的事件。如果说区块链是一个真的风口，那也肯定会诞生这样一个千万日活的应用。可惜，到今天为止我依然没有看到。我们更关心日活用户数。
王峰： 你之前投资的滴滴、ofo都给传统世界带来了革命性的改变。为什么今天当又一个新的革命出现的时候不去拥抱它，而是去打压这个方向？当滴滴刚出来的时候也遇到各种问题，包括政策，包括有乘客遇到过危险；当ofo刚出现的时候，也出现了很多乱停乱放，给城管带来了很大压力。为什么这些东西你能够容忍，反而到了新时代，区块链出现了一些问题，你却一下子不能接受了呢？
朱啸虎： 我们对新技术推动社会发展是一直是乐见其成的，但是核心是要有用户真的喜欢用。滴滴和ofo确实方便了人们出行，每天都有几千万的用户在使用，这是有很大的社会价值的。虽然早期会面临一些问题，但这都是正常的，是可以解决的。区块链最大的问题就是除了炒币外，没有用户在上面用。
区块链话题上我们发声是因为它和ICO直接相关。如果只是谈区块链技术本身，没有问题，我们质疑的也不是技术。像“人工智能”的概念之前也火过，30年三起三落，这些我们不会去否定。大部分区块链创业者，我们问他商业模式，他都是绕很大的圈子，最后很害羞地说，发币……那发币就是有问题的。向没有专业投资经验的、所谓的不合格投资人去进行私募，这在大部分的文明国家都是不合法的。
而且，欺负弱者，向弱者收割，我觉得不仅是法律不能接受的，道德上我们也没法接受。我们不是有道德洁癖，但我们是有底线的，一是违法的事绝不做，二是收割弱者、欺负弱者的事情我们是绝不做的！
王峰： 老冒说全美最牛逼的人从微软、google更公司出来ico，你怎么看？
朱啸虎： 我一直的观点是：首先你想解决什么问题，然后看解决这个问题需要什么样的技术，什么样的团队
王峰： 你在微信朋友圈写到：人以类聚，安心做好我们的“古典互联网投资”，赚自己看得懂的钱，赚能每天晚上睡得香的钱，赚能心安理得告诉女儿爸爸靠什么赚钱的钱！我下意识地反应，啸虎你肯定是一个爱家的好男人，爱女儿的好父亲。我听说您的父亲朱德明先生是位大数学家，而你自小就是个数学天才，一路拿下过上海市高中数学竞赛一等奖、全国高中数学联赛一等奖和美国数学邀请赛一等奖，并保送到上海交通大学试点班学习通信工程。你的父亲和家庭对你的成长产生了多大的影响？
朱啸虎： 家庭的培养，我最大的受益是教会我理性的思考。所以我在投资里面一直在关注，到底解决什么问题，这个问题是不是真实存在，给用户创造了什么价值，单位经济模型是否能跑通。面对下一代的建议，保持理性的思考，不要盲目追逐热点。
王峰： 其实我认为，无论是去年的王学宗怼你，还是今天陈伟星和应书岭与你交锋，并被媒体抓出来放大，都是因为你依然处在互联网投资的中心地位，他们都希望能得到你的承认啊。我今天就想让你说句真心话，区块链究竟有没有让你觉得有价值的地方？
朱啸虎： 说实话，我们真心没觉得我们在互联网投资的中心，只是幸运的抓住了几多浪花而已。
同样的，对于区块链，我们关心的始终是到底有没有什么真实应用场景可以落地的。没有看到一个必须使用这个技术的应用场景，这是一个最大的问题。解决了这个问题，才能够谈价值。
王峰： 下午红杉的人我们还聊了一会，很重视。据我所知，IDG和红杉等大批VC都在布局区块链行业投资，甚至组建了专门投资区块链的项目基金，我想问啸虎，你们是如何规划2018年的投资策略的？比如AI、新零售、泛娱乐谁为中心，真的不考虑区块链？
朱啸虎： 就区块链目前来看，之前李笑来说的很好，不要着急。我们判断这是个伪风口的可能性比较大，但即使是个真风口，也不用着急，任何创新都是要经历死亡谷的。
帅初也在讲，90%的虚拟货币2年以后会归零，我们讲的是99.99%，不管是90%还是99%，都说明这是巨大的风险，真的想在里面做成事情的，不管是投资还是创业，到死亡谷右侧再进入，我觉得都是更合适的。
像之前的互联网，也是经历过死亡谷的。亚马逊是96年成立的，但即使你96年没有投，到了2000年互联网泡沫破灭以后入场，也有很大收益。网易也曾经有股价跌破1美元的时候（现在快300了），对创业者也是一样，泡沫之后成立的互联网公司，后来也跑出了巨头。
后来的移动互联网也是一样。在智能机出来之前，还有10年的功能机时代，那时候有创业者做过功能机时代的微信，做到了几千万用户，但是现在这些公司都没有了。
任何科技刚刚发展起来的时候都会有一个泡沫期，然后很快会有死亡谷，创业和投资我觉得都可以在死亡谷的右侧来进入，千万不要着急，被焦虑赶着入场！