刘成城对话柳传志：为了钱而创业，和卖宅基地获利的人没什么区别

今日，由36氪主办的“WISE·2016独角兽峰会”，在北京国际会议中心开幕。

在大会开幕之初，36氪创始人兼CEO刘成城就与联想控股董事长、联想集团创始人柳传志进行了巅峰对话，而就在前不久柳传志刚刚获得CNBC亚洲领袖奖终身成就奖。

一位80后开始创业的老司机，一个80后的创业新生态，却同时出身于科学院的他们，s在围绕创业初衷、人生价值及如何抓住互联网机遇的讨论时，会碰撞出怎样的火花？

谈及创业初衷，柳传志表示虽然刘成城说创业的初衷是“干点事”，但是两人创业的目的是一样，就是为了实现人生价值，在科学院工作，各方面的条件都不错，但在那里写软件，可能自己的价值没有充分的体现。

柳传志同时提到，每个人创业的目的是不一样的。如果创业者只是为了钱而创业，这和通过卖宅基地获利的人没有区别。

那么，当创业者达到了一定的阶段，如果想要成为企业家，需要具备哪些能力？柳传志总结了三点：

1、有更高的追求；2、经得住打击的能力；3、学习能力，包括情商、智商等等。

在谈到创业者追求时，刘成城问柳传志，有一个朋友打算卖掉估值20亿美金的公司，但并不知道之后该做什么？

对此，柳传志给予了幽默的回答。在他看来，不同人有不同的选择，但目前他已经实现了两个自由，一是财务自由，虽然不及马云的财力，但应该比王石阔；二是时间自由，会换个方式生活。

另外，对于目前国内的创业环境中，到底是模式创新多一点，还是技术创新多一点？两人表达了不同的看法。

刘成城认为，目前的创业环境不是很好，中国很多是模式创新，但很多技术创新跟商业很远。柳传志表示“不同意”，他说这只是时间问题。以中关村为例，这个地方就发生了很大的变化，国家强盛，资本就进来了。中国走市场经济的道路，国家支持民营企业创新，中国始终会走到创新的前列。

事实上，现在很多企业都抓住了互联网创业甚至移动互联网创业的机遇，柳传志认为国家政策的变化，或者某一门行业技术的创新、业务模式的创新，都会给本行甚至其他行业带来机会。

“在抓住机会以后，是不是能够生存得住，这就是能力问题了”，柳传志说。

柳传志和刘成城都认为如果企业想要在机遇上待的久，就需要适时根据形势及时调整战略，怎么凝聚队伍，这些是创业者必须要认真学习的，也躲不过去的话。不然，机会一过就会掉下来。

以下为刘成城和柳传志现场对话实录：

刘成城：很多年轻的创业者没经历过周期，可能您对互联网有一些看法，比如说前两年我们真的觉得互联网无所不能，什么东西都得+互联网，但现在也有些质疑，您怎么看这种创业者心态？

柳传志：在2000年前后的时候，已经有过一轮互联网高潮了。那轮高潮到今天，有一些很成功了（像BAT都是在那期高潮中），但是在那次高潮中也有很多做得很不错的知名公司衰败下去了。这里面的原因到底是什么，你能帮我说说吗？

刘成城：咱们今天请了很多独角兽CEO来，我觉得可能很多公司只是借势起来，但是没有做一些立足长远的准备吧。

我印象很深刻的，上次在湖畔上课听邵晓锋讲课，回来之后我跟我们同事说了一句话，我说“我们自己公司做了5年了，我们要再做5年靠的不是又发现什么新的机会，或者又有什么新的商业模式。而是，我们能不能在人才方面、组织方面、企业文化方面做得更长远”。所以我们在今年6月份开始提了这么一个概念，开始做一些更长的布局。

但是，我不知道我们理解的是不是太肤浅，您怎么看？

柳传志：我总体觉得，国家政策的变化，或者某一门行业技术的创新、业务模式的创新，都会给其他行业（或者本行业的企业）带来机会。

由于互联网技术的发展机会到来了，就像那句话“一阵风来了猪也会上天”，这是机会。但是抓住这个机会以后，能不能待得住，这本身是能力的问题，不仅是机会的问题了。

所以，在抓住机会以后，是不是能够生存得住，这是个能力。

这个能力中，有像片子里演的抗击打、不断向前的能力。同时，又有根据形势怎么调整自己的战略、怎么凝聚队伍，这些是创业者必须要认真学习的，也躲不过去的。不然，机会一过就会掉下来。

刘成城：这些道理好像我们……

柳传志：不容易懂？

刘成城：对。我们都一直说。因为，我们也接触一些比我们资历更浅一点的创业者，我也会跟他们讲一些我们的经历。我们觉得他们可能听懂了，可能能省2个月、6个月的时间，但是为什么大家总是听不懂呢？

柳传志：懂和不懂都是这样的。比如，由于你做了3、4年了，所以我们俩谈话的时候，我说什么是能力你就立刻能够想到，在你融了资以后，如果不做到一定程度，你的现金流就会断，于是就要去第二次融资，在第二次融资之前给人要有什么样的表现，你会想到很多的问题。

在这之中你也要想到，你这个业务要分几块儿、由谁来领军、队伍怎么能团结起来能够有战斗力。如果没有3、4年的创业经历，光给刚创业的小伙伴谈，他是听不明白的。

你在做天使投资，跟初创的人他拿了好的成果、好的项目，你要谈让他能听得明白的话，这你也得去琢磨，什么话他能听得明白？也不是说了很多话，对方听不明白。或者，以后能够听明白（当时是听不明白的），你还得选择怎么去鼓励他们。

刘成城：我问了一些创业的朋友（包括一些独角兽10亿美金以上的CEO），他们也有很多人生选择，咱们今天就聊一些大话题嘛，可能他们觉得您经历的更多或者比我们要更智慧。所以，有一些假设的问题，您尝试着回答一下。

比如，最近某公司（20多美金的公司）要卖给另外一个公司，他问我退出以后应该做点什么（当然这是比较成功的、欢乐的故事，还有很多悲伤的故事），他也有很多的迷盲。

看过去，有些公司退出之后去做投资人，或者就玩儿去了。您觉得，从您的价值观里面，符合您追求的。假设是您的话，会做一个什么样的事情？

柳传志：个人的追求是不一样的。

刘成城：比如说你本人呢？

柳传志：到我现在获得了两个自由：

自由一：财务自由。我没王石……（我不跟王石比），我没有马云那么阔，财务虽然自由，但是我相信比王石自由度还是大点儿。

自由二：时间自由。

你现在写的是，“要保持战斗继续前进”，这指的是你们。到我这个年龄段，我觉得我就要换一个活法了。在这个活法之中，我取得了两个自由以后，我就按这两个自由去生活（这是指人的终极目标）。

在我战斗的时候，我坚决想做的一件事情，就是想要有中国人自己品牌的电脑，而且能站在世界的前列。

因为咱俩都是一个单位（科学院计算技术研究所）出来的，你今天在计算所跟我那时候的计算所不一样。在改革开放前，中国的计算机是非常落后的，完全不知道PC机为何物。所以当我后来有机会能够把PC机做大，做成中国第一，跟国外的大品牌相比，能够怕卡人家，能够在质量上、数量上都能占据优势的时候，这就是我最大的心愿了。

所以，假设我们那时候打不过人家（也许会败），但是我会重整旗鼓再来，那就是变成我的一个愿景。

今天这家公司和另外一家公司，两个相碰的时候，可能要合成一家，他可能退出了获得了一笔钱，拿了这笔钱想干什么？完全是取决于他自己心里到底想做什么事儿。

我当时，在心里想做的事儿是定了一个目标的，所以我回绕一个圈再上。如果他已经做了那个事儿，那也许我宁可愿意在他的工作里，我认为他比我强，我支持。但是到了最后的终极大概就是这样，去享受财务自由和时间自由的愉快。

刘成城：我这个朋友是很迷茫的，因为他原来一直没有钱，突然有这么大一笔钱马上进口袋（超过1亿美金现金），其实这是一个巨大的变化，会有一个迷茫，他跟我说他不知道干什么，他想休息两年才能想明白接下来做什么。他之前创业可能不是愿景驱动的，就是一个机会碰着了，所以他会迷茫。

柳传志：我现在向你提问了。那么你创业的初衷是什么？

刘成城：我们最早就是自己想创业，找不到方向。

柳传志：你为什么想创业，为什么不愿意在计算所里读研、读博士，科学院的工作条件也不错、薪金也不错。为什么不在那干要创业？

刘成城：因为从来没想过这个事儿，因为我觉得我要干点儿事，就是这样。

柳传志：你为什么要干点儿事？你在科学院里工作不也是干点儿事吗？

刘成城：不太一样。有什么区别呢？我觉得，那个时候的状态是，我也做了一些写代码的工作，那个时候我天天看一些比较前沿的东西（包括科研上的、产业上的），我也想去实现一些东西，当时我们也做过好几个APP，后来总是失败，做完了就没有下文了，所以后来我们就想说，我们去研究一下别人怎么创业的，然后就开始写36氪，这是最早的原因。

不是说创业，最早我们就是想做一个软件，让所有的人都能用上，什么软件没有想好，反正就是别人用上我就有成就感，是这种想法。

柳传志：其实，你创业跟我刚开始的创业目标刚开始有一致性，还是更想体现自己的价值。

你觉得，仅在科学院写软件，写完了放在那儿未必能很好地用，没有充分体现你的能力和价值，是这样吗？

刘成城：也没有人知道我写了这个软件。

柳传志：实际上，就是你觉得你自己的价值没有被充分发挥出来，所以你自己想决定你要做什么事情。

但是，不同的人也有不同的创业目的。比如说，有的人就是过不下去，生活非常艰难，找工作都找不着，然后就创业了（这很有可能，比如在淘宝网上卖东西）。所以，创业的目的真的是不一样的。

当这个人抓住了机会，这时候他退出了拿这笔钱以后，真要干什么？他确实应该好好地学会思考，假定他不思考的话，这笔钱很快就会花出去。那他这个创业，就跟北京郊区很多农村的农民，占了一块宅基地，国家拿高价把宅基地买下来，他们就有了很多钱（这是真事儿）。然后，拿了这个钱就不知道怎么花了，就开始赌博、喝酒，甚至兄弟之间打官司。

如果创业是这么碰到的机会，跟卖宅基地是一样，就没有什么不同。

因此，拿到了这个钱以后，他可能不认真考虑下一步怎么做，那就没什么很大意义了。

=所以，今天你说创业者能不能变为企业家？实际上，这里边有一个问题，就是你下边还有没有更高的追求。企业家和创业者的不同就是在于此，企业家要不停地有追求，还要能禁得住击打，能禁得住击打，能有追求的人失败的可能性还是非常大的，更重要的一条是要有学习能力（有智商、有情商）。知道遇到什么事情该怎么调整自己、怎么制订战略、怎么带好队伍。

所以，光有那个还是不够的。

刘成城：明白了。

柳传志：我觉得你早就明白，你不用跟我客气。

刘成城：最后，我问一个历史性的话题（在联想也发生过）。

我们今天在讨论的模式创新和技术创新，因为今年很多人说中国创业环境不好（当然其实美国也没好到哪儿去），因为中国很多都是模式创新，又开始有很多技术创新。

其实我也看了很多技术创新的公司，我觉得很多技术创新的公司真的离商业很远（除非你做的技术正好是现在产业链上需要的，有一些公司B2B式地采购你）。

这个争论，在联想的历史上也是有的（就是贸工技那一段），您现在怎么看这个事儿。

柳传志：你的问题是，中国的创新主要是模式创新过多、技术创新不够？

我这个观点是不同意的，我觉得是时间没到。中关村最开始的时候，被人说成是骗子一条街、倒爷一条街。经过了十几年的发展以后，资本进来了，随着中国国力的强盛，资本认识到了重要性，中国的资本进来了以后，吸引了大量的钱（天使投资、风险投资）进来。这样配套了以后才成功的，所以是需要时间的，过去中国连模式创新都没有。

我相信随着时间的积累，如果中国的体制是走市场经济的道路，让民营企业充分发挥作用，我相信中国的技术创新是会走到前列的，所以只不过是时间没到而已。

我很想阐述这个观点，因为到了，我不说了。    

刘成城：谢谢柳总，谢谢大家！