张颖对话冯大刚：要投资好中国机会，换一定的生命长度都值得｜ WISE·2016投资人峰会

经纬中国越做越大了，而张颖却觉得自己越来越焦虑。 

 “早期投资就是要不然就有、要不然就没有，如果你抓不住下一个百度、腾讯、阿里，你把经纬讲得对创业者多么好、品牌有多好，这都是扯淡的事情”，在“WISE·2016投资人峰会”上，张颖这样回答36氪媒体公司总裁冯大刚关于焦虑的提问。 

但焦虑感只是更大目标的副产品。张颖和他的合伙人们想要抓住下一只独角兽，让经纬保持在高位。“在今天的位置上，你不去往更高的目标走，那就是一个傻子。”为此，经纬中国的状态就是持续厮杀。 

第一是在项目争夺上。“我一直觉得早期投资这件事情，是一个有你没我的厮杀，我说很清楚，我们早期投资一般都是1000万，最多到4000万人民币单笔投资A轮，这个钱任何一家机构都能出，甚至给一两倍。当大家看到一个优质项目的时候，占有欲都是无限的，谁都想要20%和25%的额度全部拿下来，我们经常和同行厮杀，这是非常歇斯底里、有底线的厮杀”，张颖说。

第二是团队配备。张颖坦言，经纬今天成功很大的因素是因为当初人海战术，但现在行业已经变了，经纬需要重新再去组建团队、建立了从上到下体系的配合、统一思想。“我们都是劳碌命，现在投后有40多人，我还准备变成60多人”，张颖说，他将自己未来的角色定位于“接线员”，需求汇总到他那里，他就可以转交给相关同事处理。

第三是持续创新。张颖说，“我自认为在投后这件事情上，所有的基金不要想跟我们PK，超越我们了，因为这方面我们花的时间、精力、金钱，是多过他们很多倍的，最重要的一点就是核心的创新，”经纬今年组织了资本CHUANG接会、跟36氪合作的创业公司咨询面谈会、各种各样组织创业者们一起出行的活动，“我还想把这些东西全部推翻，明年再去做很多新的东西，在投后这件事情上，大家就可以放弃跟我们的竞争了。”

市场变化，美元基金出身的经纬也要拥抱人民币机会，接下来，经纬要“把每一分钱只放在中国”。张颖认为，全世界的创业中心只有两个：硅谷跟以北京为首的中国，为此，他甚至愿意堵上健康：“雾霾有可能让我们减寿，但是这是一份比任何东西都要刺激一百倍的工作。我今天有幸坐在这里把控一个公司，跟一帮同志们厮杀，赌那些最优秀的创始人，做好他们的配角一起去成长，我觉得换一定的生命长度是非常值得的。”

以下为张颖和冯大刚对话实录：  

冯大刚：第一个问题，这个寒冬什么时候会过去，明年会过去吗？

张颖：我没有觉得这是一个资本寒冬，大家知道钱是非常多的，有很多人民币的钱。最多是在一些垂直的行业，现在融资比较困难一点，比如说O2O、互联网金融，但是在其他的地方，包括文化、企业服务、交易平台，我觉得还是非常非常的活跃，所以我不觉得是一个寒冬，只是很长一段时间退出比较有限，A股排队也比较长，在美国市场上市也比较缓慢，所以投资人都变得稍微理性了一点，应该不算寒冬。

但是反过来说，对这些现在融资比较困难的行业，像O2O和互联网金融，我依然提醒我们同事不要静态的去关注，而是动态的去拼命的去寻找坚持的创业者，回访我们之前看过的所有的项目，看里面能不能找到再有加码的机会。

冯大刚：第二个问题，我们都知道经纬这些年做得非常好，其中有一个重要的背景，经纬抓住了移动互联网的机会，今天很多人认为移动互联网，不管是进入下半场也好，还是移动红利殆尽也好，很多项目不是背靠什么趋势、风口，而是因为资本的骤然堆积堆出来的项目，你怎么看这个问题？

张颖：我分两点来说，先从个人的角度，我们从2008年创业到今天，经纬能有这样的位置，我自己能坐在这里，天时地利人和里面有可能天时地利会占七成，人和这三成也多数是因为团队的功劳，其实没有他们在后面的支持，在项目上的给力，也没有我今天比较嚣张的的一些观点和态度。

反过来说经纬今天的成功很大的因素也是因为当初人海战术，我们在2010年年底大概有连续三年多四年对无线互联网歇斯底里的投入，也抓住了很多的机会。但是在今天这个角度确实移动2C是在一个相对的低谷了，因为BAT的大树越来越大，你再有一些像58、陌陌上市的30亿到50亿美金之间的，再加上饿了么、滴滴快的这些巨头公司，小树苗的成长变得越来越艰难。 我们现在还很努力的看2C的产品，但是相应地会把标准放高。过去两年，我们也花了非常多时间在拓展纵深其他的行业，比如说交易平台，囊括B2B、O2O；包括我自己觉得在中国，我们就是做得最好的企业服务，到今天我们已经投了将近40家企业服务公司。所以其实任何的投资公司像我们这样，一年有一些成绩、关注度谁都能做到，但是如果你把时间拉长，三年五年十年，特别是像要保持在高位徘徊有这样的成绩，这是有极其大的难度。 这也是为什么包括我们最近所有的合伙人都极其焦虑的原因之一，下一个独角兽是谁？下一个阿里、百度、腾讯是谁？ 大刚非常了解经纬内部的厮杀和残酷，每天大家的焦虑。其实是很艰难的。

所以我觉得每一年我们都要在行业方面有所思考，最好能比竞争对手，能早走半步，在大家还没有发现一个行业，或者还没有系统性的动起来的时候，我们比他们动得更快一点，那个时候你去找案子跟创始人聊，就要比在红海厮杀的时候简单三到五倍。

这对每个人来说都是一个非常大的挑战，比如最近我自己还是极其的焦虑，我在想2017年我们的几个最重要的点是什么，我们关注的行业是什么，我们怎么厮杀，怎么样让行业的小组有从上到下思想的统一，把大逻辑想清楚，然后再凶悍的执行。这个不容易。

冯大刚：刚才我们聊了赛道会发生变化，打法也可能发生变化，过去我认为是标准美元思维的打法，今天这个是不是还适用，是不是要换一个思路来做？

张颖： 答案是必须的，要不然就是找死。因为从现在开始，往前发展三年五年十年，我跟绩勋聊得也很多，美元和人民币的问题，一线基金不能没有人民币，这一定要双币配置，而且不管我们在讲什么，很多的重心是要往人民币移，我坚信中国的机会，我们把每一分钱只放在中国 ，因此我间接的在说我坚信中国A股市场以后会越来越好，以后越来越多优秀的公司会淘汰那些在上面做假数据的或者只是靠资本运作来维持的公司。

所以如果你要做人民币的投资，你思考、投资的逻辑都应该有很大的不一样，我觉得一个美金基金，如果要把双币这件事情做好，确实比登天还难。我们从2010年7、8月份有了自己的第一个人民币基金，我们也是中国第一个机构化开始做天使的，那个基金是2.3亿，将近6年多了，我们现在是10倍的回报，再给我5年，这10倍之上大概还有4倍，2.3亿现在循环投资了5亿，帐上还有一个多亿，我觉得就是因为我们当初走的比竞争对手早了一步，那个时候没有人做机构化的人民币天使投资，才会这样。

冯大刚：刚才您提到一个说法我觉得很惊讶，你说把每一分钱都要投在国内，很多人都在出海，为什么你不出海？

张颖： 我自己觉得在全世界创业的中心只有两个地方，硅谷跟北京为首的中国 ，有时候我们LP问我怎么看北京和其他城市的创业公司的匹配，我跟他说，第一你看我人在哪里？雾霾有可能让我们减寿，这点我也想通了，我觉得有可能要得更多的是精彩而不是人生的长度，这是实话。刚才我听到你的创业者报告也比较有感触，今天坐在这里没有一个人知道，你自己人生的长度到底是多少，但是这是一份比任何东西都要刺激一百倍的工作，我今天有幸在经纬这个平台上，跟一帮同志们厮杀，赌那些最优秀的创始人，做好他们的配角一起去成长，我觉得换个一定的生命的长度是非常值得的。

反过来说，我深深的认为，在全世界只有硅谷跟中国作为创业的中心，既然我们已经在这边了，而且不管是作为个人还是机构，我们离全世界最优秀的中国投资人只有一臂之距，为什么我要去折腾海外的机会？有那么多牛的基金都在做海外的投资，如果当他们去到美国，他们要厮杀的是当地最优秀的投资机构，你可以说我有中国的角度，但是我们也有，我跟我们同事说的，你可以把美国、欧洲、东南亚最优秀的创始人拉回中国，让他在中国创业，我们可以投资，但是如果要我在当地做个投资，我一分钱都不会，如果有同事想要做海外投资，他认，这是人家的选择，也许人家能做得很好，但是他可以离开经纬，对我来说，我只认中国的机会，我只认聚焦，把这件事情做好，这件事情本身跟台下那么多优秀的VC厮杀已经是要命的事情了，你要我再去组织一个团队去海外厮杀我做不到。大概是这样的思考逻辑。

冯大刚：当时见张颖的时候跟现在的状态稍微有一点不一样，这几年经纬做得越来越好，其实经纬也是一个创办才八年的公司，创办以来已经成为国内绝对一线的基金，可是我觉得张颖整个人压力越来越大，焦虑越来越多了，为什么呢？

张颖：因为我们错过了一些公司。而且这些所有错过的公司，这些优秀的公司95%以上我们都认真的聊过，而且见过多次。只要我们出，人家创始人要的价格都会拿我们的钱，但我们没有投。早期投资就是要不然就有，要不然就没有，如果你抓不住下一个百度、腾讯、阿里，你把经纬讲得对创业者多么好，品牌有多好，这都是扯淡的事情。

我不觉得如果我们抓不住最好的公司我们会亏钱，但是很有可能，我们就吃吃面包屑，这一个基金回个2倍多一点，这不是我想要的，也不是我的合伙人想要的，既然有个比较高的目标，为了高的目标去厮杀，你把焦虑转化成动力，这是一件很值得做的事情，要不然今天的位置上，你不去往更高的目标走，那就是一个傻子。

冯大刚：往更高走的人都一定会焦虑是吗？

张颖：我觉得是这样。

冯大刚：另外大家都听过经纬的一些策略打法，比如说人海战术、以量取质，这些都是我们经常说的，在新的时候这个策略会改变吗？

张颖：这个策略依然成立，这已经是我们的基因了，我没有办法把我们的组织架构变成今天朱啸虎的架构，他一个人厮杀能抓住滴滴、饿了么、ofo……因为我们从2008年开始到现在就是人海战术，就是从行业里面捞人，慢慢去培养他们，慢慢去厮杀。现在这个行业有可能关注度变了，我们需要做的就是重新再去升级组建团队，从上到下体系的配合、思想的统一。

另外我们都是劳碌命，所以现在投后有40多人，我还准备变成60多人，其实很简单，这40到60人，能让我的工作从深度参与帮忙变成一个接线员，如果你有任何事情来找我，如果你需要资本上面的问题，我接到电话就给资本小组去聊就可以了；如果有一天核心创始人家属有什么重大医疗事件去找医疗团队，当然我希望创始人们用不到这样的资源。大概是这样，我不觉得我们的组织架构和模式会有任何的变化了，但是这里面也有很多的思考，不管是段对的成绩的培养，还是投后2.0的创新，我在想我们的投后7、8个小组2017年还能做什么事情，能做什么跟别人不一样的东西。

我自认为在投后这件事情上，所有的基金不要想跟我们PK，超越我们了，因为这方面我们花的时间、精力、金钱，是多过他们很多倍的，最重要的一点就是核心的创新， 我们今年做的资本的CHUANG接会，我们今年做的面对一千家创业机构跟36氪合作的CHUANG答会，再包括各种各样的出行，我明年在火人节还想把这些东西全部推翻，再去做很多新的东西，所以说我深刻的知道任何一家投资机构都能在投资业绩上把我们PK到十万八千里好过我们几十倍，但是在投后这件事情上，大家就可以放弃跟我们的竞争了。

冯大刚：各位同意吗？

张颖：肯定不同意，但是反过来说人家的不同意，跟这方面的心里面想把我们掀翻做得更好，反过来又会让更多的创业者因此而受益，这是一件天大的好事儿。

冯大刚：今天都是我们行业的人，有些东西过去我们已经很少提了，比如O2O、P2P，在过去半年里，可能所有人都知道，这个东西谈也不要谈，碰也不要碰的东西，但是最近和张颖聊天的时候，他说这个东西还是可以投。我想知道，这是为什么？

张颖：我从小到大就是一个很叛逆的人，人家要我往这边走，我肯定往那边走，哪怕那边是悬崖、有豺狼，这就是在我骨子里的。所以我觉得，你不能说任何一个行业，从非常热的点到寒冬就没落了，而且你说的，比如在O2O、互联网金融，其实现在有很多非常优秀的公司，他们发展还是非常好，这时候作为我们这样的投资机构，就应该把回访做好，找里面兼职的CEO，把数据摸清楚，在适当的情况下，如果我们当初错过了大天使、A轮，现在就是绝佳的时间去加码，做一个B轮，然后辅助他们成长。

未来如果厮杀，格局会变成什么样？哪一类的公司有足够的壁垒，团队壁垒还是模式壁垒，还是技术壁垒，到时候怎么生存下来？我们还在消化这个东西，但是非常积极地在看。

冯大刚：所以不能别人说不做就不做，而是我们自己看、独立思考。

张颖：做投资，永远不能静态思考一件事情。所有的事情都应该动态的加减一两年思考，你也不能走得太远，因为这样你要承受很大的心理压力，公司的成长会比较慢，但是你也不能走得太慢，更多时候也要做一些回头的事情，做一些回访，因为我们经常会错过一些优秀地项目，通过高效地回访机制，坚决思想统一，能回挖到一些优秀的公司。

冯大刚：因为张颖是投资圈的大V，大家都知道他的三大爱好骑摩托车一个，另外两个一个是看书，一个看纪录片，经常大量的看纪录片，这三个爱好，跟我和他长期接触的感觉，我觉得他是有看世界想法的人，心理非常豁达。

另外我觉得张颖是对人非常宽容的人，可以比我们件过的绝大多数人都宽容。我做另外一个研究，搜集了张颖微博上所有的词汇，发现其中出现频率最高的就是厮杀，他经常内部讲得最多一句话就是凶悍，以至于我们有时候把内部群改名叫凶悍、厮杀。

这些东西其实很多人觉得矛盾，有时候一个内心豁达、宽容的人，跟一个非常凶狠要奋斗的人，这是矛盾的吗？怎么平衡？

张颖：很多人都是矛盾体，有可能是因为出身、成长背景，有可能对这些事情影响比较直接。前几天我在另外一个地方做分享，提到自信和自大一线之差，还有自信跟自卑，我自己相信，今天能有这样的成绩和平台，跟团队一起厮杀，其实我非常自信，但是反过来自信的另外一面，我觉得是自卑，总是要想做得更好证明给别人，你能做得更好，走得更远，这有可能是多个矛盾体的重合。

包括我觉得有很多，跟大刚共事这么多年，大家都觉得我表面很凶其实内心很温和，我自己认为是这样的，但是核心还是比较冷酷，有可能三层。

所以这是一方面，我对一些事情，可能理解的稍微宽容一点，也是因为今天有这样的成绩，但是另外一方面，我一直觉得早期投资这件事情，是一个有你没我的厮杀，我说很清楚，我们早期投资一般都是1000万，最多到4000万人民币单笔投资A轮，这个钱很多一线机构也能出。当大家看到一个优质项目的时候，占有欲都是无限的，谁都想要20%和25%的额度全部拿下来，我们经常和红杉厮杀，这是非常歇斯底里的厮杀，我经常跟沈南鹏聊，我们完全纵容下面在厮杀，那没有办法，心里肯定他这么想，我也这么想。

而且有一点我们经常输、赢，也有时候是输。当然心里我也不舒服，为什么是他？我回去就问为什么不是我们同事做的？反过来我们也有一些公司，别的公司也会加码，这些方面就是这样，所以只有厮杀，不停的厮杀，不停对自己高要求，狼性。我 们不像其他的基金，站得很高，望得很远，我们站得不高，望的大概半年到一年半之内，但是我们比很多基金凶悍很多倍，几乎都是不穿鞋的“流氓、农民”，短期之内想清楚了，思想统一，就拼命地厮杀。

我和大刚以前共事的时候，给过他无数地压力，这个项目某个项目，我经常问大刚为什么不是你？你为什么没有看到，大刚就很郁闷，给我做各种各样的解释。

冯大刚：最后一个问题，这个问题是我们经常问创始人的，你觉得三年以后，经纬变成一家什么样的公司？什么样的公司会让你觉得很爽，觉得我的目标实现了？

张颖：在任何一个节点，我跟任何人聊天，不管家人、朋友还是同行，大刚其实很清楚，我只有一个目标，在未来的10年里，在我们所有负责的七八个行业里，产生新的公司，像滴滴这类的公司，市值最高的10家里，我觉得大概有三家是经纬投资的，对我来说，已经是非常大的开心，我觉得目标已经能达到了。 因为在投资行业里，我们真的是看老天爷吃饭，我有可能把很多其他的事情做到非常完美，出来非常狗屎的投资成绩，这一点我随时随地在提醒自己，没有什么高效的方法，只能每年努力拼命，所以这是我的目标。

另外还有一点，我们现在品牌比较响，我不能保证从上到下将近100个人，每个人跟我一样的价值观——对创始人无底线的好，然后处理到所有的细节，我绝对不能保证这件事情，但是我希望通过我们内部的沟通，同事们也听到这样的对话，他们也能更加的自律，在跟创始人和整个生态链打交道的时候，让别人尊重我们。

一方面在外面我会拉黑同行里的某人，他没有善待经纬系的CEO，但是反过来我们和很多基金都合作非常好，很多人如果一个电话打上来，要一定的额度，我们基本上会分投和大家一起合作，这是我的目标。

最后能让经纬在未来三年、五年、十年都是在高位徘徊，都是大家极其尊重的品牌，在马路上拉到创业者，他们都会说这是一家不错的VC，这是我想要的目标。