专访李开复：人类和人工智能玩德州扑克只有10%胜算

雷帝网 雷建平 4月2日报道

凤凰科技记者和特约记者雷建平日前专访了创新工场董事长兼CEO李开复。李开复表示，和人工智能玩德州扑克，人类代表队预期的胜算率是10%。

4月6日至10日，李开复将发起一场德州扑克的“人机大战”。对战双方一方由由六位华人顶尖扑克选手组建，队长杜悦曾在世界德州扑克大赛WSOP的无限注德州扑克赛事中获得冠军。

另一方是美国卡内基梅隆大学托马斯•桑德霍姆教授开发的Libratus。Libratus刚一对一无限注德州扑克比赛中击败四名顶尖人类高手，让德州扑克成为继围棋后又一被攻陷的领域。

李开复指出，下围棋考的是IQ，玩德扑靠的是EQ，德扑选手需猜想对方在想什么。不过人类代表队的胜算也只有10%而已。

人工智能不断进化，人类是否会在这场竞争中处于失败者地位？

李开复则认为，机器解放了人类，让人类不用去做很多重复性工作，可以花时间在自己的兴趣上，实在没有可以做的，可以去做服务、慈善行业。

“各行业都被会人工智能改变，人工智能技术带来的市场规模，会比移动互联网大十倍。”

李开复短期最看好的领域是金融。因为人工智能就是数据机器，金融是以数据为主，并依靠调整数据就能赚钱的领域，能在短期内被人工智能改造。

在无人驾驶领域，李开复认为美国道德、法律层面顾虑太多，加上特朗普不可预测性，技术很难大发展。中国如果能有魄力发展无人驾驶技术，潜力很大。

以下是采访李开复实录：

雷建平：我们知道开复老师最近发起了一项德州扑克人机大战的活动，邀请了很多嘉宾，都是非常重量级的，能够讲一讲为什么要发起这样一起活动？

李开复：我觉得几个理由，第一个是，因为AlphaGo。我们看到在围棋上，机器击败了人类得冠军。

但是其实德州扑克跟围棋不太一样，它里面有各种骗术，有心理战术，还有很多未知的因素。

所以它能达到很多AlphaGo当时没有达到的目标，让大家看到人工智能在不断推进新的里程碑，也呼唤更多年轻人来学习参与这个人工智能的革命。

雷建平：很多人会认为围棋可能比这种棋牌更加复杂，您怎么看？

李开复：其实各有利弊。就像人的大脑，有时有些人计算能力很强，有些人情商很强。

一定程度你可以说AlphaGo是个超级计算机器，IQ很强，可是我们觉得德扑大师更多是EQ强，他在想你在想什么，让你最低的机会能炸到它。

他看不到你的牌，都能跟你打，所以其实各有不同的方式，就是因为人有时有各种不同的思维方式。我们现在看到人工智能经过德扑，加上围棋更全面了。

雷建平：这一次您对整个比赛有一个预期吗？包括您去年AlphaGo和李世石比赛时，当时这个比赛结果超出很多人预期。这一次您会做出怎样的预测？

李开复：德扑还是有一定运气成份，因为可能你就一直发到好牌，说不定就赢了。这次（人类方）的代表中国龙之队，他们对自己的定位是有10%的胜算。

要尽量达到10%的胜算，这是他的预测，他们牌打得比我好，所以估计对他们预测应该有道理。

雷建平：AI其实也考验人性，从人性角度上来说，机器越来越先进，人类岂不是在这场竞争中越来越会处于失败者地位。

李开复：我觉得这不是成功和失败的问题。机器会超过我们，但有很多我们能做的事情，机器是完全没谱的。

比如说我们是有艺术的，有幽默的，我们有爱，还有人与人之间的关系。

我觉得其实人与人之间的存在，本来就应该花更多时间，让我们有更多爱心，让我们彼此建立很多正面的关系，而不是花全部时间做重复性的工作。

现在AI把我们从这种重复性工作释放出来了，让我们能更挖掘自己的灵性，自己的友情，自己的亲情，自己的爱，这是一个特别好的事。

雷建平：您很长一段时间都花在人工智能领域。您说有个做内衣的企业，也说自己是做人工智能的，这个行业存在一些泡沫，怎么看待泡沫这个事？

李开复：我觉得任何一个行业，它特别火，就会有很多投资人愿意追捧。行业如果很难懂的，就肯定会有一些创业者夸张了，或者给自己盖上了人工智能的标签，这就会导致非常多的这种公司可能就会估值泡沫化。

我觉得短期可能会是一个挑战，创业公司对自己期望值过高，我们这些比较有经验的投资人或懂人工智能的，就可能稍微放一放，如果估值太不合理的，我们就让别人来投。

但是我觉得一定会回归理性的，因为这么多乱挂人工智能的公司，他过一阵一定会有一些太多公关，没有达到预期，甚至资金链断掉，就会在冷下来。所以本来融资过程就上上下下的。

但长期或者中期来说，人工智能肯定是看好的，它是影响所有行业的，包括传统行业，它（的市场）一定比移动互联网更大，甚至可能更大十倍。

所以长期很看好人工智能，短期我们可以少投点，没关系。

雷建平：最近一段时间我看到人工智能无论在美国还是在中国，讨论得非常多，像百度最近投了很多基金去做无人驾驶，百度出来的人也做无人驾驶，您怎么看待无人驾驶在国内的发展？

李开复：长期来说我非常看好。因为技术上虽然美国领先，但是美国很多人会纠结在所谓的道德、法律层面，媒体有自己的意见，还有工会，保护司机。

有这么多乱象和声音，再加上特朗普的不可预测性，我觉得很难推动技术。

从政府的执行力和各方面因素来看，如果国家能真的大力推动无人驾驶，把路况做得更好，让路跟车能有互动。有这样魄力来做一个试点，把它再扩散出去，我觉得是中国特别大好的机会。

雷建平：AI实际上也是一个非常大的领域，但是如果具体在这一个领域里面，您觉得在哪些细分领域未来一两年最有前景？

李开复：未来一两年肯定是金融领域了，因为人工智能就是一个特别巨大的数据机器，数据进去，数据出来，数据告诉你，我该下哪一步棋，数据告诉你该买哪一支股票，数据我告诉你，我该不该把钱借给他，数据告诉你，淘宝该推什么商品等等的。

什么东西最好用数据来做？一定是一个无摩擦的、纯数据的、且数据量特别大的领域，而且是能够靠数据调整就可以挣钱的。那一定是金融。

金融里面就分了放贷、银行、投资、保险等等方面。在每一个领域都会开花结果，这是我们特别专注的。

雷建平：您预测未来记者、会计、保安，很多工作基本上都会被人工智能所取代，这一下就让很多人都有很大危机感，未来大家会如何应对这种挑战？

李开复：我们先讲讲记者，你就是记者，今天你跟我坐这采访，完全机器可以做，你的问题基本上网上搜一搜，用深度学习挑一挑，都可以做出来的。

但是你写的文章，我觉得很多人工智能做不出来，因为你有很多自己的判断分析，还有知道采访谁，怎么把意见撮合起来。

所以我觉得说做什么事情，一定要做的更深度，就像你写的文章是很深的，这就很难取代。做这么一个采访，肯定要被取代的。

现在很多记者写的文章，也是在网上攒出来的。那这些攒文章的记者，他们就会被取代。

其他的行业，保安、司机、会计甚至一些医生，尤其是在放射医疗、放射图片、图像科，他们看图片，看片子的，肯定都要被取代。

以后人怎么办？我觉得人就应该把更多的时间来选自己爱做的事情，挑那些有深度的事情，花一万个小时让自己特别有深度，做机器不能取代的事情。

然后挑选一些人文艺术、情感方面的，机器不会做的事情。

如果这些都做不了怎么办？那就做业，服务+慈善。因为我觉得人与人之间，都没有足够的时间把爱心发散出来，我们之间有多少人去做过志工，有多少人去过孤儿院、老人院？

以后人工智能挣了这么多钱，政府收了税，把全部人都养起来了，如果你没有合适的工作，就是把你的爱心发散的机会，所以我觉得从这个角度来看，未来的世界还是可以很美好的。

雷建平：人工智能领域的初创公司相比大公司，最缺的是数据。这个问题怎么解决？

李开复：创新工场现在做的人工智能工程院，就是给来我们这的创业者数据。创了业，数据给你带走，你没有代码，我给你代码，你没有人，我给你人。

如果你有点子要创业，是个好的商业idea，我们可以给你搭配好最好的人工智能科学家，数据我们给你，计算平台给你，然后我们的算法代码写好送给你。

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