机器与人性，傅盛对话美国通用人工智能协会主席

11月4日，在2016全球创新者大会（GIC），就机器与人性，我与美国通用人工智能会议主席Ben Goertzel进行了简短交流。Ben Goertzel过去十年一直致力于研究AGI，也就是通用人工智能。我们常常讲的AI，都是特定领域的人工智能，而不是一般性通用的人工智能。这就是他在努力研究突破的地方。下面这段讨论内容分享给你们：）

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主持人： 很高兴今天能够有机会与Ben、傅盛一起，就“机器和人性”的话题一起讨论。

AI与商业价值

主持人： 我们谈数据的力量，机器学习，技术应用，在接下来几年， 无论人工智能还是机器人这个行业，在哪些细分领域的应用，会带来更大的市场效应和市场价值呢？

傅盛： 这是一个很广度的话题。哪个行业我真的不太清楚。我用了一个词叫“革命性”。你可以看到很多行业可能被改造。如果你真的坚信深度学习，那么它带来的效果就是革命性的。

举个例子。如果肠胃当中有不好的出血或者肿瘤，是非常难检查的。因为CT也好、核磁也好，很痛苦，而且小肠看不见。现在有一种胶囊，上面有摄像头，每五秒钟拍一下照，所有的消化道都可以看到，但医生根本没时间看，看完几千张图片，要长达五个小时，才知道有没有疾病的可能。

后来，香港中文大学就拿以前诊断出来的数据，利用深度学习跑了一下，一千例中，只有一例漏诊。但普通医生有30%的漏诊。这是革命性的成果。但，是不是真的能把这个数据公开，真的让团队参与进去？这个我不知道。

还有一个例子。特斯拉P90D，出来以后，我买了一辆。因为它可以辅助驾驶。最近特斯拉刚撞死一个人，我发现它现在软件更新了。整个变道效果比以前好了很多。甚至有些行驶过程中，人的行为特点，都开始有了。正是基于这些数据的收集，特斯拉变得越来越聪明。

所以，每个行业，只要这方面应用很快，它的效率提升都是很大的。我自己最感兴趣的就是机器人行业。我觉得全世界都面临一个情况，除了印度，即人的成本越来越贵，这些都需要有人完成基础劳动性工作。我自己很看好这一点。

AI与人类生态

主持人： 我在美国看到一则很有意思的新闻。一个工程师他用他朋友去世前所有的数据信息，创造了一个已经死去的人却依然存活在虚拟世界的产品。 您觉得这个方向的技术发展会怎么样改变我们人与技术之间的关系呢？

傅盛： 我不知道这个产品。但我想过这个问题。比如微信群里，你的某个朋友出了一些事情，不能在群里说话了，但，如果拿到他过去所有的聊天数据，机器是可以模拟他说话的。我觉得，这还是对新的文化的一种接受吧。本质上，跟你以前对着一个墓碑，你站那儿，跟他交流没有什么本质区别。你用脑海里对他的印象，认为你在跟他交流。机器又代表他，跟你交流。

很多时候，人都是满足自我。看上去，你在跟他交流，其实是满足自我欲望。

当然，这没什么不好的。的确可以给人实现一些分身的效果。因为实在太忙了，就派我的虚拟替身过去。如果再深入思考一下，其实不是交流本身，而是帮你做决定。比如，你订哪一班飞机，再去携程看一看价格，每次搞得很头疼。

人一定是朝着效率越来越高前进的。我认为， 互联网解决信息传递效率，人工智能应该解决决策的效率。 只要机器知道你的决策模型，就可以帮你做决定。帮你买一张机票，省出很多时间。

主持人： 最后问Ben一个问题，我们是不是应该去害怕机器人或者是人工智能中的奇点，因为这种奇点， 人工智能将可能会对我们现有的人类生态造成很大的变化和变革？

Ben Goertzel： 有一点可以肯定。这种最先进的技术会改变我们的社交形式。说到奇点，他们说的是对的。但，最终机器人会达到或者超越这个奇点。他们会超越人类，变得比人类还要聪明。这个就是技术的力量。

我们作为人类，需要找到一种方式来控制这种超越人类的智慧。这是我们前所未有的。从来没有遇到过的问题。我相信，本世纪将会被AI、VR这一系列的技术所主导。很明显，这一系列的变化，将是人类历史上最大的一种变革。

这种趋势是一件好事儿。当我们达到那一步的时候，比如到2050年以后，我们可能已经达到一种程度，就是我们不会再生病，我们也不会死了，而且可能我们每天也不会去考虑吃、住这方面的问题。

这种可能性肯定是有的。现实世界当中，这种情况是有可能出现的。如果机器能够进行自动的生产，能够去完成复杂的任务。这种技术就是面向未来的技术。

AI与社会架构

主持人： 我们在硅谷奇点NASA谈到的一个概念，AI是奇点来临的点吗？多大程度改变这个社会架构呢？

傅盛： 我觉得这个点迟早会来。不知道AI是不是这个点。从逻辑来说，没有理由，一段新的代码或者生命形式不能取代人。我们今天认为这个不会来的核心，都是人类自我虚幻的中心意识。

回顾一下人类历史，最早我们不能承认日心说，认为全世界肯定围绕地球转。因为人是最核心的。后来我们又不能承认，人和动物有什么血缘关系。发展到今天，你为什么不能承认，未来有一段代码，可能会取代你所有的能力呢。从逻辑上来说，那天肯定会来。

第二，大家很担心这个那个，我觉得没什么可担心的。从更大的维度来说，一个更高级的生命形式替代了你。想象一下，今天动物园里的黑猩猩，它们也很快乐的，并不是我们虐待黑猩猩。只是我们现在能力不够。如果那个生命体很厉害，它就可以把地球变成地球动物园，它对氧气又没什么消耗，它还可以再去搞火星啊等等，然后有足够的空间留给人类。这就好比，黑猩猩不能理解今天人类所有活动一样，我们也很难理解，未来他们会怎么去理解世界。所以，我觉得不用担心，好好的生活就行了。

主持人： 或许，等AI和机器人发展到一定程度，人类也可以变成造物主，我们人类作为一个物种创造出来一个非常新型的物种。感谢二位。