互联网该怎么治理？马云在达沃斯说，应像管理动物园

马不停蹄的阿里巴巴集团董事局席马云，前一天刚出席在厦门举行的国际贸易投资论坛，9月9日下午又出现在2015年夏季大连达沃斯论坛上。

马云当天在主题为“互联网经济：发展与治理”的开放性论坛上表示，应该用一种新的方式治理互联网，“政界商界民间人士要建立一种多利益相关方的体系，不应该像农场一样地管理，而是应该像动物园一样地管理互联网。”

围绕“互联网治理有哪些规则和共识”“如何在互联网的有效性和开放性取得平衡”等议题，马云与谋智基金会（Mozilla Foundation）执行主席Mitchell Baker、欧盟委员会研究、科学和创新专员Carlos Moedas、美国卡内基梅隆大学计算机科学学院院长Andrew Moore展开谈话。论坛由国际域名与数字分配机构总裁兼首席执行官Fadi Chehade主持。

有趣的是，阿里巴巴也像“动物园”，目前拥有天猫（电商）、菜鸟（物流）、神马（搜索）、蚂蚁（金服）等各种以动物名字命名的业务。

原计划出席该论坛的中央网络安全和信息化领导小组办公室主任鲁炜未到场。

以下是马云发言节选：

治理并不是我的强项，因为1995、1996年的时候，受邀参加北京的一个互联网会议，那个会当议中来自不同领域、不同专业机构的专家，谈论如何控制、如何管理互联网。 现在过了20年，他们担心的问题没发生，没担心的事儿都发生了。

治理互联网是很重要的，但我们要打破传统的一些做法，不应该像农场一样地管理，而是应该像动物园一样地管理互联网。各色各样的动物有各种性格，鸡鸭鹅只为了吃为了干活。互联网世界不能没有多样性。所以要建立一种多利益相关方的体系，包括政界的、商界的、民间的，大家都都携起手来，当然建立这样的多利益相关方体系需要事时间，而我是商人，我不了解规则的制定。

WTO在过去20年做得确实不错，但是它在过去20年都是由于政府来领导的。有时候，各国政府彼此之间达不成一致，商人说，你没有规则，我们怎么办呢？多哈回合谈判谈了十多年，还是没有结果。因此，要达成一致很困难。我们需要有一个自己版本的WTO，由商界达成一致、各国政府首肯的版本。20多年前，WTO为大企业服务，而20年之后应该用互联网帮助中小企业，这是eWTO（电子WTO）的概念。这个框架当中，商界做什么、政府做什么，能够提升贸易如何制造更多的就业岗位，如何帮助年轻人，这是我非常关心的事情。

您说我们阿里巴巴是中国的冠军公司，我想任何任何一家互联网公司很难在5年时间里面一直保持冠军地位，因为竞争非常激烈。糟糕的是，有更多聪明的人跟我们展开竞争。很少有公司能够生存30年以上，所以阿里巴巴还有很长的道路要走。

管理既是一种科学，也是一种艺术，政府希望保护好人们，他们这么多年来一直习惯于这种方式来进行管理的，所以改变并不容易，我们要对他们表示尊重，和他们进行沟通和交流，同时，也希望他们能够倾听我们的问题、关切等等。

什么叫多利益攸关方，就是大家一起坐下来一起交流，所以阿里巴巴要做的就是要确保因特网是一个积极的力量和资源，现在做生意并不容易，而且世界经济情况也不是很好，但是我们不能回到过去，哪怕你回到过去你也不会喜欢过去的。

管理好互联网就是管好人性，我们管人已经管了2000年，但是互联网可以帮助我们创造一些有意思的新东西，在今后的100多年的时间里，可能世界各地的孩子有着同样的价值观，但是因为他宗教上的不同，他们还能够保持住自己的DNA，这是非常有希望的。

以下是外国嘉宾发言节选：

Fadi Chehade：互联网就像是一条奔流向前的大河，改变了整个地貌，但我们需要有桥梁、大坝、沟渠，需要有治理，不然这条大河只能使少数人受益。明年互联网的规模将会达到4万亿，但还是集中在20国集团的成员中，但是越南等国都需要融入其中。

云安全、儿童保护、安全、战争、人权、贸易规则、税收，互联网上的这些规则在哪里制定的？应该在联合国制定还是由各政府制定，还是是由我们所有的人制定？今天并没有一个治理的架构，这是我们现在面临的真正的问题。

一个反恐国家总统给了我一个列表名单，1300多个网站在向孩子宣传恐怖主义思想，让他们加入恐怖组织。他觉得为了公众的利益，应该把这些都关了。 总统希望我我们把这些网站关了，可是凭哪条规则可以关呢，我又没有这个权力做出这个决定。 因此我们在没有相应的机制的情况下，就有可能，比如说土耳其之前做的，完全把这个给禁了。

Andrew Moore：互联网变成了一幢幢公寓这种四分五裂的状况，这不应该成为互联网的发展方向。互联网好像变成了一家超级大公司，进行各种控制，而我们希望英特网能够保持开放，提供有用的产品和服务。

Mitchell Baker： 关于Uber在很多地方被禁，我觉得其实技术是中立的，其实人性可能有的时候很吓人。 我们需要技术创新，解决今日所面临的问题。当科技进入市场的时候，技术不仅要符合我们所处的环境也要符合人性，因为我们人的本性是比较独特的。另外有一点，当科技是颠覆性的话，肯定有人对他表示不满。

每次一个社会，出于经济或者说社会的原因，做出一个倾向于地方互联网的决定，他可能就会把其他人排除在外了。社会价值观的保护，是不是和权力架构的保护是同样重要的？我不想大家的机会受到了限制。如果保护文化，还同时限制着别人的自由，那么就是不稳定的了。

Carlos Moedas： 今天我们一大问题就是不同国家的政府的速度是不一样的，有些国家希望加强监管，有些可能要花五年的时间，才能够搞清楚。 我觉得这不是政府说了算的事儿，自上而下的是行不通的，政府应该更多倾听。我同意马云先生说的，建立开放的、多利益相关方的体系。