我们和凯文·凯利聊了 AI、基因、VR、还有人类的未来

本文为极客公园原创，微信：geekpark

极客公园作者：元气少女虞喵喵

星期一早上，我们在酒店房间中见到了作家兼摄影师凯文·凯利（Kevin Kelly，以下简称 KK）。

已经 63 岁的他显得有些疲惫。早在四天前的 10 月 22 日，KK 就在北京做了一次公开演讲。谈及未来二、三十年的发展，他认为将由分享、互动、流动、认知四者推动。「我们现在处于这变革趋势的最初始阶段，这意味着你们还为时不晚，一切都来得及。」在演讲的最后 KK 说道。

显然，对于未来 KK 是个乐观主义者。在采访中 KK 也明确表示「对于未来我是很乐观的」，未来同样是多样的，他不确定一定会出现什么、消失什么，但他相信实体的变化会变得很慢，「新的革命将发生在包括我们对自身认知在内的无形领域」。这其中当然包括人类模仿自己——人工智能。

在 KK 的新书《必然》中，有很大篇幅是关于人工智能（AI）这项诞生许久、又几经沉浮的技术。十年前，KK 为「机器人有了意识会怎么样」而着迷，难以寻找回答的问题萦绕心头，最终变为名为《Silver Cord》的漫画书——这本书中有神、天使，当然还有机器人。

关于《Silver Cord》的更多具体内容，你可以查看极客公园的过往报道

我们用计算力堆砌的「智能」真的是人工智能么？「我并不认为智能只有一种，人工智能可以完全不同于人类智能，它的价值也恰恰在此。」早在《失控》中 KK 就对蜂群机器人表达过赞叹，这些由程序控制、能够互相协作、行动如同一个整体的小机器人们表达出某种智慧的痕迹，而机器人格斗大赛上那些奇形怪状、努力厮杀的机器人们，似乎展示着莫名的生命力。

如果我们对有机体的定义是能够自我繁殖，那么电脑病毒同样是有机体。我们对生命的认知并不清晰，也许有一天，AI 能够告诉我们生命的答案。

在《全部成为 F》这本 20 年前的推理小说中，有许多关于 VR、生命、有机体的精彩论述

在一个小时的专访中，我们同 KK 聊了时下最火热的几大领域：人工智能（AI）、虚拟现实（VR）、基因检测，当然也少不了对未来世界的想象。

走出酒店，停在门口的快递车引发了 KK 的兴趣，还给上方都堆满了货物的快递车拍了张照。脚下作为装饰、写着汉字的方砖同样也引起了他的注意，「这些字有什么含义？」

看了半天，这些毫无关联、各个不同的汉字既不是诗也不是词组，只好回答说是单字。

「It‘s so odd.」（这太奇怪了。）

如果你最近在电影院中看过《小王子》，就会发现这个金发小男孩儿最常挂在嘴边的台词就是「It’s so odd」。保持好奇心、不断思考、观察生活和事件背后的联系和规律，也许正是他写出《失控》、又能不断写出新书的秘密。

智能不只一种，人工智能的意义恰恰在此

（KK：Kevin Kelly    GeekPark：极客公园）

GeekPark ：您为什么会做《Silver Cord》这样一本漫画书？

KK ：过去我读的都是非虚构作品，写的也是类似的内容。但是写这种类型的内容需要做很多研究，所以我想尝试一些不一样的、虚构的、不需要做大量的研究确保一定是真实的作品。

同时我有了一个想法，如果机器人有了意识会怎么样？这两种想法结合在一起，就诞生了《Silver Cord》。

GeekPark ：《Silver Cord》中描绘了 AI（人工智能）机器人诞生的情景，您怎么看这个领域？AI 是人类的未来么？

KK ：我认为有多种多样的 AI，它们有各种各样的未来。AI 不仅仅是一个领域或行业，它像互联网和通信技术一样，会渗透到每一个行业、每一个领域、每一个事物中，改变所有的东西。 AI 是一种使能技术（enabling technology），能开启更新的创新，同时渗透到每个行业中 。

GeekPark ：当前使用 AI 需要很多的计算力和成本支撑，需要大公司的推进，小公司在这场洪流中有没有更多可能？

KK ：我认为这是两方面的事情。一方面是制造和产生 AI 的能力，这要求大量的资本和资源，只有百度、谷歌这样的大公司才能做。另一方面  AI 会变为可以购买的服务，像亚马逊提供的 API 一样，小的创业公司不需要制造和生产 AI 的能力，可以直接购买服务注入到产品中 。就像今天我们不会再花很大精力搭建一个网站一样，使用 AI 的成本实际上在降低的，但生产成本肯定是非常高的。

在《GEB》作者侯世达的眼中，智能的秘密在人类的思维过程中

GeekPark ：侯世达的观点是，今天我们的 AI 是用计算力堆砌出来的，并不是真正的人工智能，您怎么看这种观点？

KK ：侯世达想要的是像人类的智能，但我并不认为智能只有一种。人工智能可以完全不同于人类智能，它的价值也恰恰在此。（那么物联网是智能么？） 物联网包含我们自身，这种星球级别的互联网本身是一个超级有机体，具有某种思考能力。 很多东西都具有思考能力，甚至鼠标都可能是很聪明的。但是聪明、智能和意识是不同的，能思考的事物但不一定有意识。智能有很多不同的种类和级别，全球的物联网具有某种程度的思考能力，并非有意识的（去思考）但具备了某种程度的意识能力。

未来更像《第五元素》和《银翼杀手》，新事物与旧事物并存

GeekPark ：最近基因检测变的越来越火，检测成本也在不断降低，您怎么看这一领域？

KK ：的确基因测序和基因检测甚至生成基因的成本越来越低，但是理解基因、了解他们的作用原理甚至是控制基因离我们还很远，甚至 20、30 年之后我们都不一定能做到。我们能改变大豆、玉米等植物的基因，但应用在人体上我们还有很长一段路要走。

GeekPark ：那么您怎么看 VR 呢，有些人认为 VR（虚拟现实）就是我们的未来。

KK ：我很喜欢 VR。VR 现在的应用是游戏，但 AR（增强现实）可能拥有更大前景。微软可以用 AR 技术让远在加州的同事像就坐在身边一样，但 VR 设备无法整天佩戴，因此人们可能不会 VR 设备上投入太多时间。 但 AR 是一个很大的生态系统，有各种各样的应用，很多创业公司可以找到立足点。

GeekPark ：有人认为未来不再有纸质书，也有人认为未来每天都需要佩戴 VR 眼镜，或者像威廉吉布森也在小说中预言了城市的破败。您认为未来的人类生活会是怎样的？

KK ：未来也有不只一样的情景，对未来也有很多想象，总体来说对于未来我是很乐观的。现实世界存续的时间会很长，虽然工业界也在变革，试图重组现实世界，但速度不会很快。也要看是在 3 年、5 年、10 年、100 年、100 年这样不同的尺度上。

在很多科幻电影中，描述的都是一个全新、和现在完全不同的世界。这基本是完全错误的，未来世界可能更像《第五元素》和《银翼杀手》中描述的那样，新的东西和旧的东西是并存的。我们眼前的事物未来还会有，当然也会有新的东西出现。

1982年的电影《银翼杀手》，试图用退休警察和复制人的故事解答我们到底是谁？来自何处？

就拿这个房间举例，100 年后我们可能还在这个房间里，95% 的东西都是一样的，电子设备可能更新换代，桌子、椅子等实物都没有变化。角落里可能出现一个 VR 躺椅，但这些变化只占 5% 左右。技术带给我们的是不断增加新的选项，使得我们消除生活里一些旧的选项。

30 年前有一部叫《回到未来》（Back to the Future）的电影，在当时想象了今天生活的不同。天上飞的汽车、悬浮滑板……在其中人们想象了种种事物，但影片中的传真机却没有变化。电影和现实恰恰颠倒过来，周围这些可以触及的有形物体没有发生改变，传真机这种通讯工具却发生了很大变化。 今天我们每个人的口袋里都有手机，在未来有形的实体并不会产生太大变化。工业革命的发生已经带来了改变，新的革命将发生在包括我们对自身认知在内的无形领域。

还有很多内容没加入《失控》

GeekPark ：您也多次来往中国，在您眼中中国近年来最大的变化是什么？

KK ：最大的变化当然是基础设施的变化，到处都建起了高楼和高速公路。到处都是游人，空气质量下降，城市化进程明显也已经波及到了农村。在很多农村地区只有老人和孩子，青壮年都进入了城市，有些村庄近乎空了。（您为什么去中国的乡村？）

我正在用多种方式拍摄和记录正在消失的东西，不仅是中国，这项工作在整个亚洲地区进行。我来到城市观察未来，同样到快要被推平的乡村记录过去。在喀什，整个老城都被推平了。在所有中国的旧事物消失之前，我将它们记录下来。

《Asia Grace》是 KK 2002年出版的摄影集，还建立了同名主题网站

GeekPark ：在您看来，中国和美国在科技上有哪些区别？

KK ：在某些方面，中国已经远远领先，特别是手机和移动互联网的穿透要远远比美国更深入，中国人很依赖手机。在某些方面中国领先美国，但其他一些方面可能没有美国做得好，这也要看是什么领域。我经常和朋友开玩笑说，「关于在中国一切可能都是真的」。中国这么庞大的人口、发展也不平衡，完全有可能某个人正在尝试某件事。

GeekPark ：《失控》写于 1995 年，现在中国很多互联网从业者将它当作「圣经」，您如何看待自己曾写过的这本书？

KK ：当初写这本书时我并没有想预测什么，只是想描述去中心化的复杂系统是如何运作的。那时还是互联网的萌芽时期，今天回头看还有很多内容需要加进去。这本书还能写得更好，但加的东西越多这本书可能卖的越少。（说到这儿 KK 笑了起来）有很多我想要描述的内容没有加进去，还是有些缺憾。但另一方面 这本书中谈及的基本原则，在今天仍然是适用的，将来可能更加适用。但是在写这本书的时候，我并没有想要预测未来。

KK的新书《必然》

GeekPark ：在刚刚出版的《必然》中，有哪些新内容？

KK ：《必然》中谈到了大量人工智能的内容，甚至第一章完全是关于人工智能的。写这本书初衷是想将过去曾我写过的内容梳理整合，描述过去 20 年中起作用的因素和未来 20 年将持续发展的趋势。

GeekPark ：那么您还会继续关注互联网、继续写作么？

KK ：回想互联网刚刚出现时，《连线》等科技杂志想象互联网的未来是一个更好的电视——有超过 500 个频道内容可供选择，用户也可以订阅数百个频道下载各种各样的内容。事实证明这些想象都是错的，一个更好的互联网也有可能是错的，可能都不叫互联网。

当互联网将这个星球上的所有人、所有机器链接在一起形成一个超级系统，会有各种各样的新技术产生，比如即时翻译等等。这个系统可能不再是互联网的概念，而是我们未曾经历过的、更强大的全球化网络 ，文化意义上也将超过 Email 和社交网络。

题图来自网络

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