科技猎专访马云:下半辈子的事业和赚钱无关 公益依旧风清扬
新浪科技 余一
马云说他自己心态有些变化，对下半辈子要做什么越来越清楚了，甚至还比原来做CEO的时候更忙了。
但这些都是浮在海面的变化，往深处走，马云依旧还是那个马云。无论哪一个身份，他都坚持“风清扬”的花名，拒绝了给做公益的自己另取一个花名的设想。
被李连杰称之为“太极思想九段”的马云，极其热爱这个仅在《笑傲江湖》中出现了一章的男人。
风清扬是谁？他是拥有自己武道的世外高人，令狐冲的老师，华山隐士。更妙的是，风清扬的独孤九剑是对所有的招式彻底领悟之后的无招胜有招，和蕴含东方哲学的太极有着诸多类似。
五十岁之前赚钱，马云学风清扬创造了自己的独特商道。五十岁之后做公益，马云说他依旧不效仿，要走不一样的公益路，依旧要去领悟搭建所有“招数”，帮助别人成功，唤醒更多人，然后“授之以渔”，最后无招胜有招地实现目的。
不过无论哪一重身份，马云一直是像风清扬，却永远成不了隐士风清扬。马云自己也深知这一点，慈善是私人的，公益却是群体的，更需要一个聚光灯下的他去担起这个责任。
下半辈子的事业和赚钱无关
2013年，49岁的马云卸任了阿里巴巴集团CEO的职务，“退休”转任董事长。第二年，50岁的马云和老伙伴蔡崇信决定拿出阿里巴巴集团总股本的2%，成立马云公益基金。对于马云而言，这是两个双重转折。
在接受新浪科技专访时，马云说自己花了越来越多的时间，在想下辈子要做什么事情，而现在已经越来越清楚了。
“以我今天的收入和财富，如果再要去追求钱，那跟猪也没有什么区别了。今天对我而言，更重要的是把钱用在哪里，把时间用在哪里更重要”。
他说在三四十岁的时候，他的列表中最优先的事情是像企业家一样提升自己的事业。但是现在优先级变了，公益被提到了更重要的位置，他希望首先把阿里巴巴当做公益去做，然后做好教育公益。
五十岁成立马云公益基金，马云觉得时间到了、时机有了，能力也有了，一切都是水到渠成。“我现在做的事情，没有一件事和赚钱有关系”。
“关于公益，我原来关注范围很广，环保、医疗、健康、基础设施，教育，现在我已经很确定自己自己要做什么，教育是我感兴趣的，而且能做好的”。
现在马云在新浪微博的认证是“乡村教师代言人马云”。
公益和商业相通
在公益上，马云说自己已经不太在乎别人怎么评价了。但是他依旧对新浪科技感慨，花钱一点都不比赚钱容易。
”公益和慈善不同，慈善是给出自己的善心，给钱为主。而公益在于唤醒更多的善心，公益需要钱，但光有钱也是远远不够的，更需要花出的是时间、激情、智慧等等”。
在马云看来，捐钱是世界上最容易的，但做好公益，却需要秉持“公益的心态，商业的手法”。
他将这种商业的手法总结为三点：一是结果导向，不能弄了老半天，没有结果，这就是瞎搞了；二是效率导向，别人干这件事情5块钱，你要争取2、3元就做好；三是公平导向，公益没办法强迫别人，不能觉得自己特别高尚，别人都是坏人，公平地沟通。
“做商业的人，必须想好自己的商业模式，必须要求有公益的成分。做公益的人，一定要看重结果和效率。”马云觉得商业和公益很多都是相同的。
马云公益基金现在已经运行了两年，他说现在他正在为基金物色人才，有一个要求就是基金的工作人员永远都要经过商业训练，有商业思维。“我不需要他们赚钱，懂得花钱比赚钱难”。
当然目前公益领域很多人都是反过来，“公益的手法，商业的心态”，更是有很多公益机构瞎做。马云觉得和商业一样，如果做错不如不做。
独一无二的模式
除了个人身份做公益之外，阿里巴巴还有一个每年拿出营业额的千分之三做公益的惯例。按照阿里巴巴去年943亿元的营收，这笔公益基金将达到2.8亿元。
马云说，这是阿里巴巴最独一无二的做法，之前全世界都没有哪个公司是这样做的。更加独特的做法是，这笔钱是由员工自己控制。
“阿里巴巴3万多名员工通过民主选举10名公益合伙人，由公益合伙人在任期内决定和支配公益基金。”马云对新浪科技透露，目前阿里的公益基金已经投了100多个项目，而且今年的公益基金可能还会增加。
除此之外，他还规定阿里的员工必须每年抽出3个小时的私人时间去做公益。他的理由是阿里的第一个产品是人，公益能改变人的内心，唤醒人的善意和善心。人改变了，产品和技术自然会做改变。而阿里的产品是能影响4、5亿人，以后甚至是10亿、20亿。
支付宝、阿里云、淘宝拍卖、阿里通信都做了和公益相结合的事情。阿里员工内部也推进了“爱的留声机”（为盲童制作有声杂志）、“爱之家”（关注流浪小动物）等公益项目。马云对此非常骄傲。
不效仿任何人
走上公益之路，不可否认比尔盖茨的影响。马云说，感激盖茨在他的思想中种下了种子。
在成立公益基金之前，马云曾和盖茨会面讨论相关事宜。基金成立之后，他也曾多次打电话给盖茨聊公益相关的事情。包括这次以视频方式支持全球XIN公益大会的facebook的创始人扎克伯格也是马云的朋友之一。
两位朋友都选择了捐出自己全部财产做慈善，作为中国科技首富的马云，也常常被卷入相关的讨论中。
马云非常坦诚地说，对于盖茨和扎克伯格，他尊重并且敬佩。但是并不代表他现在要去效仿。“我从不效仿任何人，我总是走一条不一样的路”。
在他看来，将所有的钱都捐出去，有些事情还没有准备好，中国还没有合适的环境和基础。盖茨是一个伟大的企业家，可以将财产管理得好。但是在中国，马云说自己找不到一个人或者一个组织能有效地使用这笔财产。
“种子已经在萌芽，像我这样的人已经开始建立系统，自己尝试。用2%的股本设立个人公益基金是就是一种尝试，等我把机制、人才等都建设好了，也许会大规模投入”。
马云说自己所持阿里巴巴的股份不过是9%，现在捐出去的其实比例已经很大了，他不想去做空头的许诺，希望能够理性地去做。
公益这件事，他说不着急。不仅仅是他自己这辈子会去做，他的孩子接下来会做，他的同事也会做，愚公移山慢慢让世界更好。
“我最近在纠结的事情，就是要不要做一个师范大学”。
