专访王自如：一直把罗永浩当良师益友

“我认怂”，王自如回忆起不足24小时之前的那场对质，感觉很憋屈，“是我心理素质不好，让大家都白干了”。

从8月12日罗永浩在微博上隔空向王自如“约架”，到27号晚上两人公开辩论前，王自如和他的团队花了五天时间买到了51台锤子手机，把视频中涉及的测试复盘了一遍，团队一起熬了好几个夜。“觉得自己的测评没什么大问题，而且暴露了Smartisan T1（以下简称T1）的更多问题”，于是王自如在微博上信心满满地表示，“锤子手机的问题比预想要严重得多”。

现在回忆起这些，王自如承认自己跟老罗比太年轻太缺乏经验，“罗老师确实很认真，准备非常充分，招招都是奔着命门来的”。

您能让我把话说完吗？

有网友统计，这场接近三小时的辩论，罗永浩69次打断王自如发言，王自如则说了138个“OK”。结果就是节奏尽在前者掌握、后者疲于应付。这也是36氪第一时间联系王自如的原因。“我想说的都没表达出来”，不过王自如的精神状态比我们想象得好不少，语速和他在测评视频中一样快，“我们可能犯了一些错误，但是锤子手机客观上有很大问题”。

Zealer承认，在锤子T1测评中，他们误解了机身后背“小白点”的作用、对散热和电池保护罩作用的解释也有待商榷，还有在屏幕可视角度对比环节“把锤子摆在一个糟糕的角度”等。“这是我们的疏忽，但是我们也是美感优先”，王自如解释说测试和视频是两个分离的环节，屏幕测试是在暗室里完成，视频则是力求观众的直观印象。

“T1在相机、屏幕、易碎性、防静电方面都有问题，射频信号也是一线品牌中垫底的”，王自如从李侃手中接过了一部一加手机，开始念事先准备好的材料，“跌落测试五部中四部不通过，三台碎裂一台变形…用八千伏的静电做测试，也是五台中有四台不通过…空气湿度30%以下，几万伏的静电都有可能，是不是说这个手机只能在南方用？”

“但是这些不应该是工信部和质监部门应该关心的问题吗？”

“检测为合格产品的标准是非常宽松的，而且检测的时候是送检，我们是在市场上购买产品做抽检”，王自如相信Zealer的检测更具有说服力，“但同样是合格，我们希望能向行业和用户展示产品的质量到底处于什么样的位置。Zealer 2.0就是想做第三方的行业标准。这件事也 坚定了我做好Zealer Lab的信心和决心”。

Zealer的前景不会受到影响

Zealer计划未来会购买更昂贵的设备，做更精细的测试。同时王自如没有忘记为接受厂商战略投资的事情辩护，“从这个角度来讲我们和厂商的合作百利而无一害。Zealer Lab的数据会用于测评，初级数据也会向用户公布，高级数据则提供给厂商。”对于罗永浩要求的测评标准公开，王自如表示正在等待专利审批和测试流程成熟，目前还没有具体的时间表。

至于在辩论中暴露出自己专业知识储备不足的问题，这位“极客精神的吉祥物”更愿意把眼光放在未来，“这是一条别人没有走过的路，如果失败了也没办法。但是我们仅仅用了两年时间就通过互联网建立起了Zealer Lab。不是所有的厂商都有条件做高水平的测试”。

36氪：“但是一边为厂商提供付费的测试和咨询服务，一边又制作视频批评厂商的手机。你们怎么解决利益冲突？”

“_测试和咨询主要针对工程机，测评的是面向大众的量产机。_如果大家实在觉得很别扭，那么我们的咨询可能就不收费了，这部分钱对我们来说也不是问题”。

36氪：“为什么直到对质前才公布三家国内厂商的投资信息？”

“因为近期才敲定的，之前圈内大家也都知道得差不多了”。

36氪：“但是你的观众和粉丝不知道啊？”

“我们很早前就收到了一些粉丝的来信，告诉我们接受厂商的投资没有问题，我们也是受到了他们的鼓舞。而且这也不是第一次我们接受厂商的投资”

王自如并没有直接回答这个问题。

36氪：“那如果Zealer Lab的设备越来越昂贵，门槛越来越高，谁来对你们得出的测试结果进行验证呢？”

“我们就是要把门槛做高，这是我们的核心竞争力，而且便宜的设备不是不能检测，只是指标会少一些，但是仍然可以验证部分数据”。

“投资人是非常看好我们的模式的”，王自如觉得这次辩论对Zealer的前景没有负面影响：

“我们下个月close的A轮就有财务投资方，不是手机厂商。他们之前就告诉过我们，融资不会受到对质结果的影响”。

一直把罗老师当良师益友

但是王自如的这些解释，罗永浩都不买帐。在27号的对质时，除了指出Zealer测评中的主观判断和错误。作为Zealer付费咨询的顾客，他对王自如“把问题留给测评”表示了愤怒。辩论的下半场，罗永浩一直试图强化观众“Zealer接受了厂商投资没资格做独立第三方”的印象。

最致命的是，罗永浩指出Zealer未来重要的维修业务涉嫌违法，零部件来源可疑。Zealer就此事向36氪的表态非常谨慎，就是在商言商，无力改变现状；而且“采购合同全部合法，如有需要可以配合执法部门调查”。最让王自如不理解的是，他很早就跟罗永浩沟通过，后者表示了理解和支持，为什么到了对质的时候拿出来大加鞭笞，他猝不及防。

罗永浩在昨天的对质现场表示和王自如只是“就见过四五回…网上一起嬉皮笑脸…算不上朋友”。不过根据王自如和李侃的说法，Zealer过去两年几乎每一次到北京都要拜会罗永浩，也不只是四五次。

“我一直把他当做良师益友，之前很多事情都毫无保留地告诉了他，所以对质的时候他对我们也是知根知底，之前他一直非常看好我们的模式，还给我们介绍过一个A轮的投资人，就是五月份的事情”，王自如在整个采访的过程中都使用罗老师的称呼，“我看到罗老师说要跟我对质的第一反应也是给他打电话，但是他已经不接了”。

“ 罗老师爱这个世界，我们也爱这个世界。 对锤子我们没有恶意，但是他现在就认为我们是恶意的”。

罗永浩现在恐怕不止认为王自如是恶意的。他在微博上转发过一组Zealer T1视频测评的截图，说自己最喜欢“他教我如何做人”那张。那组截图中其他几张都是王自如略带情绪的解说画面。在两人的对质的结尾，罗永浩问：“你给我人生忠告是什么意思？”

“那以后你对罗永浩就算粉转路人了？”

王自如叹了一口气，想了一下说，“我们还是比较Open的，不排除未来在业务上继续往来，看他！”