对话刘慈欣：《三体》电影处境险恶

浓缩观点

• 互联网创造的虚拟世界，是我们的平行世界之外的第一个异度空间世界，当然，以后我们还要进入其它的新世界，比如进入太空，进入太阳系。然而，在我们旧世界发生的每一件事情，是否在新世界都要重新发生？

编者注：初次看到大刘老师时，会觉得跟想象中几乎一模一样，朴素得不能再朴素，无论多么高大上的场合，他的朴素大叔气质、穿着，都显得特别的独树一帜，几乎一眼就可以认出来，不过那一开口即让人陷入沉思的气场，才会让人不自觉地意识到，这就是刘慈欣，那部几乎在科技圈，尤其是互联网圈流传甚广的《三体》小说作者。

前些天的未来科技大会的“巅峰对话”上，钛媒体创始人赵何娟对话刘慈欣，谈到了互联网以及《三体》里被那些互联网竞争者们滥用到商业法则中的“降维攻击论”，很有些意思。当互联网领袖大佬们在理解“降维理论”，就是要把对手拉到更低级别，然后灭了他时，刘慈欣其实想表达的时什么？《三体》拍成的电影会是什么样？以下是这场“巅峰”对话实录：

互联网是人类历史第一个异度空间，降维论的初衷是先升级再降级

赵何娟：大家都知道大刘老师的《三体》里有一个非常著名的降维理论，这是一种毁灭文明，让人类文明指数降低的攻击手法。但是这种理念被堂而皇之的搬上了中国互联网，成为光明正大的商业竞争法则，且备受推崇。当黑暗森林法则成为互联网经济常态，因为他能够更快速和短期内实现成功，但这种让商业文明倒退的方式，符合大刘老师您的预期，或者说这是您写此书所愿意倡导的吗？

刘慈欣：科幻小说一个很有趣的特征，他的经济观念非常薄弱，某一个科学家在一个偏僻的地方拥有一个实验室，里面有一个人或者一个助手，做一些很神奇的科学实验，包括欧美俄国前苏联的科幻小说都有这样的情形，但从来不会去追究这样大一个实验室由谁来建的，类似这种设施规模大的惊人，这些钱是从哪来的，它的效应是什么？

科幻作者对这种经济规律很忽视，我写作三体的理论很少考虑经济的因素，我写降维理论的初衷，想考虑下宇宙中最伟大的武器是什么，想到最伟大的武器就是宇宙规律，宇宙规律可以改变光速，可以改变人类常数，这种最有视觉震撼力的是改变宇宙的维度，由三维降为二维。

但现在互联网行业经常所谈的规律，却是“我的层次很低，我把你拉到同样的层次来消灭你这么一个策略”，这个策略是不是正常的一个策略呢，这很难回答，但是这肯定是一个阶段性的策略。

互联网经济是一个新兴的经济，但还处于比较野蛮的阶段，现在野蛮争霸的时代已经过去，理性和规则的因素越来越多，互联网经济也是这样，互联网创造的虚拟世界，是我们的平行世界之外的第一个异度空间世界，以前的大航海时代也发现有许多新的疆域，但那还是现实地球世界。

当然，以后我们还要进入其它的新世界，比如进入太空，进入太阳系。

然而，在我们旧世界发生的每一件事情，是否在新世界都要重新发生呢？这样是一个很残酷的事情，二次世界大战是否要在太阳系的疆域里爆发？

我们或许能从互联网的发展中得到一些答案。

如果用降维攻击来比喻商业战争，我其实最初想这个理论，是想说人类文明是先升级再降级，就是先从三维升级到四维，再从四维向下攻击到第三维。人类的文明最终能升级到十一维。不过很遗憾，我最终困顿于自己的想象力不够，人类的想象力都不够，我已无法想象人类升级文明之后的世界是怎样的，所以就只能直接降维了。但降维是向下攻击，不是“我的层次很低，我把你拉到同样的层次来消灭你这么一个策略”。

文学的作者很大的目的在追求一个很好的故事，而它所代表的哲学意义、社会学意义是这个故事本身所蕴含的，前提是一个有好看的故事，我的降维理论就是这样。

《三体》被拍成电影处境比较险恶

赵何娟：不知道大刘老师有没有一些新的正在构思的作品？

刘慈欣：作为一个作者认真去构思创作一个小说的话，一辈子写不出几本书来，有的人一辈子就写出一本来。《三体》写完之后的两年，第一年我写了一部分，结果写到后面自己不满意，就废掉了；第二年我又重新开始写，写了一部分之后，又不满意，又废掉了；这一年我还在写，能不能写到满意，我也不知道。

赵何娟：那你有什么样的标准来判断这个东西能不能再继续写？

刘慈欣：这个很好判断，你写出的小说故事，你自己感到兴奋震撼，最可怕的事情是，半夜醒来，一下子就对自己的故事失去信心了，这个真是噩梦般的经历。

周围的一切都在飞速变化，用三体中的一句话来说，“奇迹跟随着奇迹”，我们的奇迹在周围不断发生。

赵何娟：中国的科幻电影可以用贫瘠来形容，无论是创意、制作还是产业链条都很贫瘠。但听说已有电影公司正在把您的小说改编成影视作品，如果您的小说搬上银屏的话，您对这部中国原创电影制作的期待是什么？您最希望哪个导演来导，谁来当男女主角？

刘慈欣：我对国内的影视情况还是有所了解的，大成本的影视制作是很难的，我们对中国的科幻电影应该采取一种宽容的态度，关键是有一个好的开始慢慢赶上差距，《三体》的电影制作可以用两个字形容，险恶。国内的影迷对他很期待。成功或者失败，风险都很大。

大制作电影有一个成功方法是不温不火，没有赚钱没有赔钱，但这条路在《三体》这是被堵死的。《三体》的电影要么是非常成功，要么是被人骂死。对成功的希望和失败的可能，要有一个客观的估计。所以在我的预期中，《三体》这个项目所面临的其实十分险恶。

关于女主人公的问题，三体的小说中有很多形象像科学家，在以前的传统电影中很少出现，目前我想不起来曾经创造过这种角色的演员，使美国科幻电影起飞的不是当时美国的主流导演，他们都是一些很非主流的边缘的，有很深的科幻情怀，但位置很边缘，直到他们创造了科幻电影的辉煌之后，科幻电影才变成主流。

我目前对中国科幻电影不抱什么希望，但希望能有一个很好的开端。

科技被科幻催生，但最终也会被科技所消灭

赵何娟：现在的硅谷正在发生很多事，比如我们现在创造的机器人未来都会进化到自我意识机器人的阶段，这是跟人类的大脑差不多的智能机器人产品。如今深度学习技术的发展，以及类似谷歌的可穿戴设备，谷歌眼镜等的出现，很多过去的科幻都在变成现实。这些越来越前沿技术和产品的出现，会限制我们对科幻作品的想象吗？还是说会打开另一扇窗？同时，尖端科技也会伴随越来越多的社会伦理问题，在美国的科幻界也产生过类似问题，作品的影响力越来越大，对青少年的影响越来越大，会反映到社会伦理的考验上，刘老师对这个问题怎么看？

刘慈欣：科学发展对科幻有很大影响。美国科幻就是在登月成功之后才慢慢衰落的，在登月之前美国曾经拍过一部科幻电影，好像名字就叫《登月》，最大的特点就是技术细节特别的精细，场面也都不错。但就因为登月实现了，现在完全被人遗忘 了。

这很生动的反映了科技对科幻电影的影响，科技被科幻催生，但最终也会被科技所消灭。

当我们周围都是科幻的时候，那我们就没有科幻了，当我们身边都是高科技的时候，那我们就没有高科技了。

科幻作品面临的最本质的危机是科技没有神秘感了。这可以从两个方面来缓解：第一，需要我们作家自己的想象力，让我们预想未来的发展再进一步，能够比现在的奇迹更像奇迹，比已有的震撼更加震撼；

第二个方面，从人类发展的背景的大的方面，把互联网这种越来越窄的技术向外看，向太空看，互联网这种技术很可能是非零悖论的一个解释，很可能最后所有的文明都进入了虚拟空间，大家都看不到真正的实体都没有了，这是一个危机，如果我们把目光投向星空的深处，那还是一个很大的未知的世界，这就是我的看法。

第二个问题是关于社会伦理和科幻的关系。我本人觉得科幻还是一个比较阳光的东西，他的精神内核是人类对新世界的向往，新生活的向往，对宇宙的向往，科幻作品在反映现实的同时，应该把自己的目光投向与人类的未来关系极大的地方，这是一种很好的尝试，我认为这也是科幻作品的灵魂。

关于科学技术的正面负面效应，在现在科技诞生之初就有这样的争论，以乐观主义为代表的伏尔泰，以悲观主义为代表的卢梭，这是一个很鲜明的对立面。对于科学技术要不要发展，很简单，通过对粮食的评价就能够看出来，粮食是一个好的东西，但他的负面作用也很大，相当多的人死于心血管疾病，就是因为他吃的粮食有问题，但不是粮食是活不了的，如果离开粮食人类大概一星期就会崩溃，技术在发展的过程中确实要时时警惕，尤其是技术带来的负面作用。

赵何娟：越来越多的科技创业者正在进入这个大时代，科幻对他们能有些什么启示？

刘慈欣：对我个人来说，我认为创造力是比黄金还珍贵的东西，真正的创意可遇不可求，但是我们只能努力开拓自己的思想，让自己的思维不受眼前的某些东西的阻碍，从而尽可能的广阔，这是我一个外行对创业的建议。（文/赵何娟 本文来自钛媒体 微信号：taimeiti）