2019 WAIC上演“双马对话”！马云马斯克聊出了啥？

2019WAIC世界人工智能大会于8月29至8月31日在上海举行。在这之前，大会组委会放出精彩预告，联合国数字合作高级别小组联合主席马云与特斯拉联合创始人兼首席执行官埃隆·马斯克(Elon Musk)，将在开幕式上上演“双马对话”，吸引了一大波网友及媒体记者的关注，大家纷纷提出了自己想要深入了解的热点问题，希望在会上能得到大佬的解答。刚刚，这场对话已经上演。

今天，2019世界人工智能大会在上海开幕。在开幕式上，特斯拉联合创始人兼首席执行官埃隆·马斯克(Elon Musk)与联合国数字合作高级别小组联合主席马云进行了长达40余分钟“双马对话”。一个被称为现实世界里的“钢铁侠”，一个是中国互联网领域的传奇人物，两人聊到了人工智能威胁论、火星移民、特斯拉中国团队、人工智能职业教育问题、环境可持续发展等。

　　 一、关于人工智能

马斯克认为大家都会低估人工智能的能力，人工智能比最聪明的人还要聪明，未来科技发展的速度变化会很快，将会超越我们理解它的能力；马云认为AI不是一种威胁，不是很恐怖的东西，因为人类很聪明，他们会学习。

　 马云：AI不是威胁，人类要对自己有自信

“通过AI，如果说人类更好地理解自己，我们就可以更好地提升世界。过去200年，人类希望能够更好的理解其他人，但是我觉得我对AI感兴趣的一点就是AI可以让你更好理解自己，理解人类的本质。”马云认为，AI可以为全世界打开一个新的篇章，让大家更好地理解自己，而不仅仅是理解外部世界。

“今天要预测将来非常难，人类在过去做的99.99%的预测都是错的，只有0.01%预测是对的，为什么会是对的呢？因为运气好，当然有一些预测是因为数据是错的。”马云表示，人们需要更多了解人工智能，也需要对自己更加有自信。今天有很多解决方案没有，但是未来会有解决方案，青年人会有解决方案。马云不认为AI是一种威胁，不是很恐怖的东西，因为人类很聪明，他们会学习。

　　 埃隆·马斯克：人工智能比人聪明得多

“AI研究人员犯的最大的错误就是他们假设他们很聪明，实际上并不是如此，他们觉得AI不会比人聪明，但是很有可能的是AI比人聪明得多。”马斯克认为，大家都会低估人工智能的能力，觉得只是人聪明而已，实际上人工智能比最聪明的人还要聪明。

马斯克表示，人类可以推进人工智能来解决问题，然后让人们有更多自由度。有最多自由度就是现实，人工智能正在不断发展解决具有自由度的现实。马斯克表达了对人工智能发展的愿景，他希望AI是个好东西。在此，马斯克引用了一句俗语：“如果你打不过他们，就和他们组成团队”。

　　 二、关于火星移民

马云：相比火星，更关注地球的发展

马云谈到，身边有很多人都在尽力去提升现有的地球发展，把100万人送到火星固然很好，但是大家还要关心70多亿地球人的发展，让地球更可持续发展。无论人类文明多久了，但是每个人在这个地球上最多也就是一百年的生命，我们不能把未来所有问题解决，但必须要对未来负责，更需要关注的是现在的生活怎样可以更好。

马云向马斯克表示：“你要在地球内部更往下挖，我觉得这个想法很好，每一次我听到一些信息，比如说你对外部空间感兴趣，对外星球感兴趣，我对你很尊重，我们需要向你这样的英雄致敬。但是也需要我们这样的英雄，在地球上获得更好的生活。”

埃隆·马斯克：生命多星球研究是比较明智的投资

谈到移民火星，马斯克表示，我们需要采取行动，要不断对未来有更好的了解。大家不能保证对未来始终有直觉，要更进一步提升我们的直觉，更好地了解世界的本质。

“有一些技术的发展只是为了确保我们去不同行星生活，因为生命就可以跨越不同的行星。不是我觉得地球没有希望了，但是有可能，即使我们做最大的努力还是有可能发生我们控制不了的事件。外部的力量或者是内部的非受破性的失误导致我们会毁灭，或者我们受到足够的威胁，以至于我们只能搬到另外一个星球去生活。”马斯克强调自己是支持地球的，只是有一天我们可以成为多星球生存生物的时候，将生命超越地球发展，让我们的认知可以扩大范围。

马斯克表示，现在是45亿年来第一次有这样的窗口，但是这个机会窗口会有多久，或长或短都有可能。假设这个机会窗口不长，大家要共同保护一个未来，保护一个直觉的未来，使这个光明不要被消灭，所以尽快抓住机会窗口。

从资源角度来说，马斯克认为值得投入地球0.5%GDP资源用来进行生命多星球的研究，绝大多数的资源肯定是用来研究地球的发展的，这是针对未来一个比较明智的投资。

　 　 三、关于就业

　　 马云：未来的工作是让大家享受成为人类的生活

马云表示，过去一百年里，人们担心每一个技术的革新将会带走就业机会，而实际上是创造了很多就业机会，比如工业革命就创造更多的就业机会。

但同时马云认为，人不需要那么多工作。人类有了电之后，人们有了更多时间，有了人工智能之后，人们会有更多时间去享受作为人的乐趣。“在我的生命中，去过300多个城市，我的父亲去过30多个城市，我的爷爷可能最多去过3个城市，我的孙子辈可能可以去3000个城市，可以一直在路上，一直在旅行，我们不需要有那么多的工作，未来我们的工作就是要让大家开心、快乐，让大家体验生活，让大家享受成为人类的生活。所以我不担心工作，我们会有很多的工作。”

马云谈到，在农业时代，人类寿命平均是30-35岁；在工业时代，人们可以活到70岁；在人工智能时代，人们可以活到100年。我们不能预测未来，但是我们要做好准备进入这样一个时代。如果每个人可以活到120岁，就会有很多新问题，会产生很多新的工作。

　 埃隆·马斯克：未来，人工智能会让工作失去意义

马斯克认为，在今后人工智能会使得工作失去意义，可能最后的工作就是写AI软件，最终AI自己会写软件了。

“人们喜欢和别人有互动，如果说你的工作是涉及到人。”马斯克建议大家去学工程、学物理、学艺术或者工程，或者做一些人和人互动的工作。

马斯克表示，大家要思考一下我们所面临的问题，不然我们就落后了。

　 四、关于教育

马云：更有创意和建设性是教育的关键

马云对教育非常感兴趣，他表示在未来不会有专门的人工智能的职业，更担心的是教育。

“现在我们的教育主要是为工业时代设计的，我相信机器在未来会比人聪明很多，那么人怎么可以做得更好？人应该更聪明，更智慧。”马云认为应该改变教育的方式，过去总是在记忆，计算机可以比人算的更快更好。要更有创意，更有建设性，怎么教孩子更有创意和建设性是教育的关键。

马云希望花更多的时间来培训孩子去学艺术、画画，学唱歌、跳舞，这些都是创意的事情。

马云表示，人是没有办法制造一个人的，计算机就是机器，机器就是一个玩具，人甚至都没有办法制造一个蚊子。机器只有芯片，但是人类有我们的心，心是智慧的来源。并认为在接下来的十年、二十年，各个国家各个政府应该去改革教育体系，确保我们的孩子可以在未来找到工作，可以在今后每周工作三天，每天工作三到四个小时。如果说不改变教育体系，这些都是问题。

　　 埃隆·马斯克：尽可能多学一点

在马斯克看来，需要尽可能多学一点，可以更好地预测未来、创造未来。预测未来最好的方法就是去创造未来。

马斯克谈到，如果要去评估一下自己在学的东西是不是能够让你预测未来，让你减少错误？在某种程度上总是错误的，但是你能不能减少你未来的错误率，是可以通过这样的方式看待我们的教育。

马斯克认为现在的教育是带宽很低的，是非常慢的。讲课是最糟糕的，因为这个速度太慢了。

　　 五、关于计算机

埃隆·马斯克：计算机某些方面比人更聪明

什么东西是人创造出来比人更聪明的？马斯克认为计算机某些方面就比人类更聪明，并举例说到：比如20多年前，在象棋上「深蓝」就打败了人类，现在的手机就可以下棋打败世界冠军。围棋方面，以前大家也觉得人比电脑强，但是李世石被AlphaGo4：1打败，而AlphaZero100：0打败了AlphaGo。马斯克认为现在人类和计算机下围棋，就像人和宙斯斗争一样是没有希望的，因为差得太远了。

马斯克表示，只有在智力追求越少的方面人类才比计算机好，而且这些领域会越来越少，以后大家每个方面都会被计算机超越。

马云：人类拥有更多的智慧

“聪明是知识驱动，但是我们的智慧是经验驱动的。计算机很聪明，但是是人类发明了计算机，我从来没有看到过计算机发明一个人。”马云认为，计算机可能更聪明，但是人类会有更多的智慧。

关于马斯克说到围棋，马云表示人和计算机下围棋就是傻子，就好像人为什么要和赛车赛跑一样。“围棋设计出来是要人和人去下的，为什么要和计算机下围棋呢？我很高兴可以看两个计算机下棋，但是我对人和计算机下棋没有兴趣。有人很悲伤，说计算机比人更聪明，计算机比人更会下棋。”马云认为不要去和计算机下棋，我们要做我们更擅长的事情。

马云谈到，计算机只是人类创造的聪明工具之一。计算机是聪明的，但是人类今后会创造更多的工具，会比计算机聪明更多。

　 六、关于环境可持续发展

对话的尾声，两人聊到了关于环境可持续发展的议题：在人工智能的帮助下，人类寿命会有多长？人工智能可以帮助环境可持续发展吗？

埃隆·马斯克：年龄在未来没有那么重要

人类可以解决环境可持续发展问题。马斯克表示认同，并认为我们现在必须采取大量的行动，同时持续这样的势头来实现环境可持续性。

在环境可持续方面，中国是全球的领导者。马斯克谈到，过去几年的数据显示，世界上一半的电动车都是在中国制造的。

马斯克表示，如果我们可以做Neuralink，相信年龄在未来就没有那么重要了。大家可以把自己的状态储存下来并一直保存。“我们所有的这些有机体，比如说我们整个生命，你可以每天去做瑜珈，吃得非常健康，环境影响并没有那么大，所以你要改变的是DNA，而人类愿不愿意改变DNA这是需要思考的。”马斯克认为人类自己可以把生物的衰老问题解决，但是如果真的要延长寿命，需要把DNA的时钟停下来，如果要去改变DNA也只是时间的问题。

马云：人类可以生活得更长更健康，也需要更快乐

马云表示，人工智能完全是可以帮助我们实现环境可持续性发展，并且人类可以生活得更长。

马云谈到，人工智能完全可以帮助我们实现环境可持续性发展，当人们对自己有更好的了解时，人们会变得更加聪明，更加智慧。并表示，聪明人和智慧的人是不一样的，聪明人知道自己想要什么，如何实现；真正智慧的人知道自己不想要的是什么。当人类使用人工智能时，他们可以更好了解自己。

马云认为，会有很多的方法让人们可以生存在一个健康的地球上，保护一个健康的地球。外太空听起来不错，但是如果说我们把所有资源都放在地球上，人工智能可以帮助我们实现这样的一些目标，并且来解决问题。

人类可以生活得更长，但是我们不仅需要如此我们还要更加健康。如何更加健康，就是要了解自己大部分的疾病是什么造成的，都是由我们的行为造成的。马云强调，人类会活得更长更健康，但是并不一定生活得更加快乐。如果说要快乐，关注的是价值观、愿景和任务，同时要有一个梦想。

马云并不希望人们非常喜欢技术，同时对技术有不断的幻想。他认为，技术和我们的梦想是共生的，并不是技术改变了我们的世界，真正改变世界的是我们背后的梦想。希望我们做的任何事情，都是把这个世界变得更好，帮助74亿人活得更好、更健康。

同时，马云谈到：“我相信我们将会非常快乐的工作，我很喜欢特斯拉的产品，让世界变得更加干净和清洁，没有噪音，而且技术非常好。我也非常高兴你可以把工厂放在中国，我们可以做更多事情改善我们的地球，改善环境，让人类更加关爱自己、关爱健康、关爱家人，让自己更加快乐。”

责任编辑：张薇