马化腾李彦宏马云论道

以下为“网络的价值”巅峰对话实录：

吴鹰：下面进入高峰对话环节，有请百度的李彦宏、腾讯的马化腾上台。

刚才工作人员摆名牌的时候问谁摆中间，我说无所谓，我们it人不讲座位的顺序。刚才马云说了，要少年派来谈网络的问题。我们这次论坛谈网络的价值。

对网络本身，这两家大的互联网公司到现在为止都有非常巨大的规模，从市值来讲，从大的数据量、用户量来讲都是大的不得了的量。公司发展到现在的状态情况下，企业不单是一个企业的责任，他们首先要对股东、员工负责。他们是上市公司，一定要有盈利，而且要不断成长。

不可回避的还有一个很重要的社会责任，就是企业价值本身。因为很多人是在他们这条所创造的或者正在创造、正在搭建的价值链和生态链上生存。

我想先问李彦宏一个问题，从百度，从你这儿的角度来讲，你怎么用百度的资源来使我们更多的创业者除了你的用户之外，能有更好的一个创业的环境和生态，同时使你自己本身，你们企业也受益，用户和消费者也受益?

李彦宏：其实试图把自己企业做大和整个生态环境做大对立起来，在我自己看来这两者是统一的。

在整个公司成长过程中，百度也好、腾讯也好、阿里巴巴也好，最终我们都变成了一个类似于平台的机构。在这上头附着生长着很多企业，大家的关系是一种共赢的关系。我们这个生态系统里面别人都活得不好，我们自己就活得很差，别人活得很好，我们活得不会差的。这个道理大家都明白。

之所以老有这样的问题问出来，什么三座大山、创业者没有机会，是因为我们真正的创新还没有出来。创业者很多还是在模仿，美国有一个新的想法，中国再进行模仿。这样成的概率很小。

美国创新的东西，很多时候，像facebook起来，google是看不上眼的。我们现在很多创业者，美国有一个什么东西，我们做一个什么东西，千万别让腾讯知道，腾讯知道，腾讯就会做了。这是没有价值的，这对整个生态环境没有正面作用。

对于我们这样的平台来说，我们非常愿意看到很多创新能够起来，起来之后平台自然而然就会更繁荣。马云觉得他年龄比较大了，其实我们年龄也都不小了，我们愿意看到80、90后他们做的东西能够真正被市场所接受。

中国5亿网民，智能手机起来会有更多，7、8亿。中国这个市场有可能比较短时间做出上亿用户使用的产品和服务。所以我觉得机会是很多的，不要天天盯着这几家公司你们怎么还不倒，我们倒了对你们没有什么好处的。

吴鹰：谢谢李彦宏，刚才常小兵董事长有一个精彩发言，他们对移动互联网的发展作了详细论述。杨部长也有一个精彩发言。

常小兵董事长提出了一个运营商和互联网公司是一个鱼水关系，我个人是非常赞同的。这里头我想给大家讲的是，刚才我致词的时候也讲了中国it行业里面，微信我个人认为是有相当大创新，对流量需求增长是爆炸性的。

我是技术出身，4g的到来，我刚才跟常小兵董事长核实了一下，4g成本是3g的1/3，速率是3g的10倍，如果政府能够加快发放4g牌照，使带宽更宽、更便宜，是对很多老百姓用户有很大好处，对微信应该也是有促进。

就是从腾讯角度出发，你们大概现在付给运营商带宽费不少吧，你的服务器上你的带宽费付给运营商，微信到目前很多服务还是免费的，但是你们的商务模式后面开始收钱，我的问题是你们最希望和运营商是一个什么样的关系?你们有哪些打算能够使两家互赢?

马化腾：因为时间也很晚了，我尽量言简意赅，拖太长大家也很讨厌。

简单讲，常小兵董事长讲的很好，我觉得绝对不是水火的关系。我觉得用鱼水、水乳交融、更加促进发展、谁也离开不了谁这样理解更贴切。

最近这个月最多人问我这个问题，包括网上每天也有很多文章出来，我也纳闷怎么这么多写手写这个话题，我们本来还是尽量希望低调，更多是一个和谐共赢的思路。但是确实很多的观点会蛮具有挑战性的，很多人还是不理解。

我在外面说的话我今天不重复，可能会讲一些新的情况。事实上，微信的发展是一个新生事物，他会演变到什么程度以及会产生什么问题其实我们也在摸索中，关于很多的流量和一些运营商会反映产生流量不匹配，我们对信令的占用更多的是传统2g、2.5g网络上，像3g网络应该游刃有余了。

但是我们也不会这样就滥用，我们对信令使用时间会占用多少流量，我们内部也做了一个调研，我们发现运营商统计错了，只统计自己服务器流量，事实上还有很多流量是图片包括我们的头像，那些服务器我们是分布的，是cdn网络分散，所以统计的时候没有算这个，把这个算上实际上还有3倍空间，但是这样可能利用率还不够高。

我们还有一个计算应该纳入，就是我们的外链，你可以看到你用微信看到很多链接嵌入了音乐、视频，这都是微信带来的流量，但是因为这是外链没有统计上，我相信还会有1倍的空间增长。随着产品越做越好，带来流量增长绝对不仅仅是微信本身消耗的流量这么简单，是数倍、数十倍的增长。

吴鹰：我也跟踪一个问题，我注意到微信在几个月前增加了视频通话功能，你们能统计出来视频同化是你把两端连接以后就释放了，还是视频通话都是通过服务器连在一起?比如我跟李彦宏视频通话，是我们一通上就把通道释放了，只占我们俩数据流量还是要占服务器流量，还占不占?

马化腾：都可以吧，但是目前是通过服务器的。防火墙外连通的可靠性还是松散的。

吴鹰：即使你是放开了，不通过你服务器走，也为运营商增加了两名个体用户之间的流量使用，也为增加做的。去年请了很重要的自媒体代表人物任志强来做我们大会的报道，今年请了薛蛮子(微博)来做免费的报道。

刚才跟小兵聊天的时候，说吴小莉在春节后做了采访，三天前才做出来，这是传统媒体需要时间，而自媒体是马上就报。刚才在座各位的嘉宾或者正在讲的这些话，马云的话在网上已经有了。薛蛮子我们完全免费，给薛蛮子一个机会，问最想问的一个问题。

薛蛮子：我想问一下李彦宏，现在移动互联网的到来对你搜索的业务有多大的影响?因为以前我们都是在电脑上做搜索，而现在进入了移动互联网之后，尤其看新浪有4、5亿的用户在新浪微博上，腾讯也有5亿用户，不见得那么容易搜索他们的内容，怎么看这个事?

李彦宏：移动互联网确实影响非常大，很多产业是颠覆性做。从内部来说，我们危机感很强，确实花很大的精力，包括资源在移动互联网。比如说pc上搜索麦当劳第一个是麦当劳的网站。可是在手机上搜索麦当劳，不是想官网而是说最近的麦当劳网站在哪?需不需要排队?这是移动搜索想解决，但是不是没有规律可寻。

大家不要想移动互联网什么都不一样，什么都可以被颠覆。还是看到很多跟pc互联网早期起来的很类似的东西。什么东西呢?一开始对于技术落后的容忍。今天的移动搜索很像是99年pc的搜索。99年的时候输一个关键词等好几秒中才出来，很多时候不是自己想要的。

今天移动互联网上也是非常类似，我们做过统计，移动上搜索平均的响应时间是2.4秒。而今天我们在pc上搜索，如果一秒不出结果肯定是网络问题，不是搜索服务问题，这跟十几年前类似的。

现在大家在手机上每天上亿的人在搜索，大家对于技术的落后容忍度非常强。这是任何一个产业早期都面临的问题或者都有的规律，而一旦我们把这些问题解决了，这个产业就会几倍、十几倍，甚至几十倍的放大。

虽然说在互联网行业已经做了十几年，但是当移动互联网到来的时候感到非常激动，太多的可能性存在，太多的可以去提升的地方，这是我觉得移动互联网对于百度也好、对于业内公司也好产生的既是冲击又充满了机会，特别的期待。

薛蛮子：下一个问一问小马哥，在中国互联网历史上，微信确实开创了历史，微信不仅可以在中国大行其道，是中国互联网业几乎第一次有机会进入全球化和国际化的。我想问一下马总，你这么多钱，微信解放全世界、解放全人类，怎么走向国际化?

马化腾：国际化是一个新的课题，尤其是对中国互联网来说，过去经验很难帮到自己，还是要摸着石头过河，我们先在港澳台、东南亚开始，离的近，有华人的多，也开始在做美国、西班牙地区、印度尝试推广。但是我们会发现很多问题，中国标签在制造业用，但是在信息服务业不好用。比如说在其他一些国家，包括像越南，竞争对手会制造一些话题，让当地的用户反对使用微信。包括在台湾，立刻推广就有电视报道，这是监听工具。包括其他国家是信息过滤。包括记者招待会问有没有过滤?

我们回答，任何国家、任何企业都要遵守当地法律。还要追问到底有没有过滤，我还是那句话回答，我们走出去的时候很多这种问题。希望政府在管理互联网的时候可能也要有国际化的视野。

在海外的业务、海外的用户应该以当地国家的法律标准来去判断、来去做，这样会比较好一点，也能让我们走出去。否则的话，这可能会把我们拽回来。

每个国家的法律确实有一定的差异化，所以我们希望在技术上、产品上，包括公司架构、底层的数据库、布局等按照国际化标准实现，跟中国的网监的互通也是按照中国的标准实现，这是面临最大一个问题。

长远发展，我们有创新性、有竞争能力，移动互联网的确是一个千载难逢的机会，我们看到很多国际互联网巨头，在这方面也和我们曾经或者差点犯的错误有点类似，包袱很多。因为pc的产品和服务太多、太强了，导致在移动互联网时希望提供解决方案是完美的两者统一，不愿和自己打，不愿革自己的命，有这样的侥幸心理，大部分精力在内耗上。

这方面我们还做的比较干净，宁可自己革命自己。微信出来受到最大打击的是我们qq，我们让它去做，不要因为自我竞争就掩盖掉了。我们抱这个思路做，在国际上目前还有一定的机会。

但是，刚才遇到的问题，我感觉一半一半的机会，我跟媒体讲，这一辈子能够国际化的(对腾讯来说)目前看是微信产品。

薛蛮子：微信是很好的机会，中国人一出去就是越南、新加坡。有没有想法在欧洲、美国把微信推出去?

马化腾：有的。但是看怎样的做法，是在电视上砸广告比较聪明的方法还是事件影响?跟当地文化结合找合作伙伴呢?我们发现在东南亚一些国家有合作伙伴，也有当地媒体、资源。

吴鹰：我们期待微信能够在欧美打开市场。有这个实力提供业务肯定没问题的。下面请台下的嘉宾和听众提一些问题。

观众：谢谢!今天是中国it领袖的峰会，虽然马云说不要讲很多大道理，但是我觉得作为领袖群体肯定对中国的产业有很深远的影响。我的问题比较大一点，在2008年全球金融危机以后原来主宰商业世界几百年的西方商业文明、商业价值观都受到了拷问。全球都在呼唤新的商业文明的建设，作为中国it领袖群体，在这个特别的时期，应该有些什么样的作为?谢谢!

吴鹰：我们把这个问题让李彦宏代表回答。

李彦宏：互联网、it作为新的技术对整个社会、生活、经济、文化方方面面都有非常大的推动和影响，毕竟只是在一个产业做了一些事情，不可能像政治家一样去治理一个国家，世界新的秩序真正去建立起来，我们只能是做一些通过我们自己产业推动的事情，这方面我自己还是非常乐观，因为人们始终都在低谷移动互联网对于各自的产业能够产生的变化。

如果你倒退回去十年看一看，就发现今天很多事情在当时是非常难以想象的，这种推动作为我觉得是我们能做的。很多事情是我们不能做的。

这个世界不光是有it，也有房地产的领袖、娱乐的领袖，很多事情他们可以做。更多的事情是政府可以做。新一届的领导人决心很大，我觉得他们可以做很多事情。

观众：您好，我想请教马总一个问题，您作为互联网的领导企业，帮我们畅想一下五年以后的腾讯是什么样子?未来的互联网是什么样子?

马化腾：这个问题太大了，我简单讲一点，从终端的角度看，五年后可穿戴的计算设备应该更加普及，不管是表、眼镜还是身上的鞋子，身上带一些传感电波识别的设备会实现，让我们工作、生活更便捷。但是太多跟网络连在一起也会产生新的问题，这里还要有一个平衡。

最近也看到一个产品，可以监测睡眠、运动的设备，在我们公司也非常火。昨天深度睡眠多少、浅睡多少、运动够不够。这些产品既是信息化又有调解身心保护的作用，也是未来的方向。

吴鹰：给海外回来的朋友提问题的机会。

观众：我想问一下关于管理方面的问题。刚才马云讲他的管理方式是重视公司的文化，我想了解你们二位公司的管理方式，你们对产品这一块是怎样参与的?第二，微信在中国这么成功，成功的最主要的三个原因或者两个原因是什么?

李彦宏：这也是一个很大的问题，每天做的事情很多东西都是作为一个ceo必须要做的。管理10个人要做的事情和管理1000人、10000人不一样的。

之所以选择创业这个事情，本质上因为我喜欢这个东西。即使到今天我仍然花很多时间使用互联网，使用移动互联网，使用自己的产品和别人的产品，也会提很多的东西让下面的人去做、去改进。

有时候我也在反思会不会使得下面人创造性被抑制。但是我后来发现担心是多余的，下面有两万人都在想问题、想事情，产业迅速扩大。原来一个脑子基本上都能想清楚的，现在十个、二十个脑子都想不清楚的问题。

创始人有天然的情结想管这些事，这个不是坏事，可以看整个it产业几十年的历史，创始人一旦离开这个公司就会出问题，而创始人在都做的很好。从微软到google、到facebook、乔布斯都是这样。我觉得创始人做管理的时候跟一般的职业经理人风格上肯定不一样的，有时候违反一般的管理理论。不要塑造成为一个职业经理人，我也成不了那样的人，一个公司做大这样也可以了，这是无数创始人所证明的，未来还会继续证明。

吴鹰：你永远不退休了?

李彦宏：我会慢慢退下去，公司越来越大，我管的事永远越来越小的，慢慢会退下去。

马化腾：很难总结，我看是尽早做决定。当有一个新的商机出现的时候，很难判断是不是很重要，是试探性做?是交给谁做?

当时微信出来的时候很多团队都想做，动作和投入度都不一样。有三个团队，最后两个产品直接做了，而且产品都是一样，都不知道对方的进度同时启动，最后广州的团队先做出来，而且思路高很多。很多不是人的问题，是组织架构，我们原来生存的组织架构不合理。

比如说qq，我们手机qq也很多，但是pc上最早起来的，服务器、后端全是在pc的qq的。无线有无线事业部承担业务，包括社交网络，微信的社交网络有朋友圈，原来是分开的，另外一个思路做的。手机版本也在做。分成四块团队，怎么做一件事情?

产品需求很难归纳，速度很慢，很多内部讨论。我们当时说多路并解，有问题要抓紧做结构，内部的组织架构要快点。去年和今年年初都做了两次的变革，去年变的最厉害，今年再调整。随着时代的发展和移动互联网的变化逼着自己的组织架构变才有可能实现后面的发展。

在产品成型最关键的一个月和两个礼拜，我看到所有的机构高层都会卷到产品里面，天天谈到三点多，拼命用自己的产品，用了很快感觉到自己的产品不对，真正按小时来算的。这种打法很重要，也是互联网常见的。

吴鹰：谢谢化腾真诚的分享，希望他的回答题对我们企业有所启发，拥抱变化。

其实这个话题对很多公司也适用，包括互联网公司和运营商公司之间的关系，今天讲了很多，他们之间是鱼和水的关系。我个人认为移动互联网到来的时候，勇敢拥抱互联网就会有更好的发展，而不是影响你的发展。短期受影响，长期受益。由于时间关系，今天的上午环节到此结束，谢谢大家!