从技术底层到应用层，云计算和企业服务的下一个风口在哪？#2015创业邦100未来领袖峰会#

注：从左到右依次为 DCM曾振宇、陈奋、安士辉、黄允松、杨海明

1月8~9日，由创业邦主办的“创业邦100未来领袖峰会暨2015创业邦年会”在北京国际饭店会议中心隆重举行。本届峰会主题为“寻找下一个独角兽”，包含一大峰会、两大赛场、六大分论坛，同时揭榜“创业邦100”和“30岁以下创业新贵”两大榜单和年度创业人物、年度天使投资人。作为年度创业生态圈的收官级盛宴，本届峰会吸引超过8000名观众参会报名，参与的创业团队达到300个，更有500余家知名投资机构莅临现场，一起探讨“独角兽”的进阶之路。

在8日下午的企业服务论坛中，在《云计算创业新领地》专题对话环节，DCM合伙人曾振宇邀请瑞金麟集团联合创始人安士辉、安全狗创始人陈奋、青云CEO黄允松和京东云首席架构师杨海明，围绕企业服务和云计算两个关键词进行了市场环境分析和行业特点探讨。最终，DCM合伙人曾振宇认为，对于创业者来说现在是非常好的窗口期，一来市场上可用的钱在增加，二来市场巨头没有真正形成。

以下为《云计算创业新领地》专题对话环节实录，由创业邦记者整理(未经本人审阅)：

主持人(曾振宇)：企业服务和云计算在近几年是非常热的话题，和过去5年相比发生了实质性的变化。在进入具体任务前，先请嘉宾介绍下自己和公司。

陈奋：我是安全狗创始人陈奋，安全狗是一家云服务与解决方案提供商，主要帮助创业企业解决新的云的IT架构上所面临的安全问题，采用SaaS模式帮助用户建立新一代的安全防御体系。

安士辉：我是瑞金麟集团联合创始人安士辉，公司为制造企业、零售企业提供三方面的服务，第一，提供SaaS级数据相关服务;第二，提供营销环节的解决方案和在服务和交互环节的渠道解决方案;第三，配合合作的基金，和客户以及上市公司成立种子基金做互联网改造。

黄允松：青云主要集中在三个层次，分别是基础设施、平台和编排，解决IT资源的控制、管理和使用和IT技术的控制、管理和使用。

杨海明：我们京东云主要是做技术输出。

主持人(曾振宇)：DCM非常专注早期和中期投资的基金，过去几年在安全领域和各种应用有不少投资。企业级应用包括云服务的应用，是我们接下来几年的重点。

谈到泛企业服务或者泛云服务里面有各种各样不少分支，那么在2016年泛云服务或者泛企业服务概念里面，你们觉得有哪些是有可能成长最快?

杨海明：关于泛云和泛企业服务我认为一种是存量客户，一种是增量用户，存量用户对云接受起来很容易，但是增量客户，就是传统行业非IT行业的优质企业对云的接受还会有各种各样的疑虑，对行业道路认知比较混乱，这也是市场所在，因为存量客户有阿里云等各种公司在做。

怎么把增量客户转变为存量客户，是泛云或者泛企业服务的关键，我们必须考虑企业需要什么东西，比如安全和数据分析。所以我的思路是看原来企业里在做什么，比如OA软件是传统的IBM、惠普做得比较好的事情，但是对于中等企业专门买一套东西过于沉重，所以需要云化。

任何企业都有企业采购，而且之前的企业采购有太多灰色链条，我跟你关系好，我收一下回扣，这肯定是不合理的现象。我们要通过云平台把这些不合理的、无效率的东西变成有效率的。从泛云、泛企业服务角度来讲，要深刻理解企业需要干什么，不是你有一个好的东西企业就一定需要。作为行业来讲，需要更深对企业理解。

黄允松：云这个事情太大，只要将IP资源或者能力服务化的模式输出它就是云。以底层技术来说，IT厂商这几十年下来走到头了。以往我们认为应用程序应该跑在操作系统上，实际上是错误的理解。

青云将彻底取消操作系统这个环节，它在现在是不合时宜的。因为没有人在关注IT等这些东西，客户只关注应用程序。所以我们将从所谓的IT行业底层技术转型。

安士辉：瑞金麟跟青云正好相反，我们做得全是应用层的，全是场景化的，全是帮助客户解决有KPI产出的场景。我觉得服务可以分两大类：

一类是绝对单点切入的、平台化的，这部分可能更多服务的是中小客户，最终要做平台化的企业。

这类是垂直化的，比如像农业、钢铁、棉花等等;一种获客很难，但是他成为你的真实客户;第二种是获客很容易，但是流失性很高。所以需要通过重复购买做消费者的生命周期管理，像快销、母婴、汽车之类是应该有机会，因为现在经济下行压力越来越大，企业都在提升效率、控制费用。

第二类是中国相较于欧美具有差异化的，比如500强的央企、国企、上市公司除了底层的服务以外，更多需要直接推动企业的互联网转型，所以要的是KPI产出。给它提供了SaaS产品，在交易环节帮它解决O2O线上线下协同的问题，真正意义上改变它的供应链和生产。

这类客户有一个特点，就是他们的CTO都不喜欢云，或者喜欢云的比例小，他们希望全部CTRl在自己的范围之内。这里没有技术障碍，更多是从职业需求、职业发展考虑的。

在中国本土化特殊市场，云产品相对来说除非大量资本投入才有可能，如果你更多的是做TOP客户，要针对其的特点，帮他解决实际业绩的增长。但是这些TOP客户可能利用资本力量并购它产业链上下游企业，比如美容行业有一个比较大的集团收购了给美容行业提供的工具，有一个农业集团收购了农业的SaaS平台，反向推动Top企业在中国互联网化的改造。

陈奋：我们做的2B方向业务确实是比较苦的，虽然中国中小企业有2000多万家，但事实上跟欧美2000多万家企业的质量有很大差距。未来面临中国的创业有很多机会，我个人看有三个方向：

第一个是打通中间环节、提升效率的创业。如找钢网、找塑料网，随着提升效率打通中间环节。

第二个是现在很多中小企业需要信息化。如OA类的，这在未来几年是很热的热点，创业公司有很多机会。

第三个是我们正在做的云的方向，它把原来很复杂的事情变成简单的事情，比如青云做的IaaS层面，原来我们可能要自己建机房、租服务器、网络、带宽，现在只要花几十分钟时间就可以建立自己的云中心。

传统要做完整的解决方案，要买硬件防火墙，可能是三种不同的硬件防火墙，这个防火墙怎么配、怎么做策略、怎么看它的风险和预警都是很专业的，我们做的事情是把原来复杂的事情变得简单化。

主持人(曾振宇)：我们今天这个组合非常有意思，从基础服务的提供到应用层的提供都有，从背景情况来看有业务背景也有技术背景，从服务的公司来看有小的公司也有大的巨头，有非常多的火花机会可以产生碰撞出来。

首先我想问一下青云的黄总，在做这样一个基础服务时候大家的第一反应，都说这是高度的资本密集和人力密集的行业，为什么轮到青云这样小的创业公司来做?如果其他的大家来做怎么办?

黄允松：从结果看问题本身，这个问题就不存在了。面对IBM、Oracle这类的公司，为我做得OK，他们不可以做，就这么简单。

底层创业是非常划算的，越往上层走越难。但是技术不一样，但是技术非常简单，你能做出来，隔壁老张做不出来，老张就完蛋了。有人跟我说“科技创业门槛好高啊!”那只是你认为它很高，或者舆论告诉你它很高。一辈子有七八十呢，12年算什么!

所以你一定要有独特的地方，你的价值在哪里?就是你能改变什么，而且这个点必须非常大.

主持人(曾振宇)：年轻人就应该有这样的信心。杨总，你在IBM和阿里都待过，现在又在京东主持创新的事情。在产业上您怎样看待这几家提供云服务巨头的关系?你做这个事情时候技术门槛有哪些?

杨海明：任何做云的公司都有这个问题，业界这些做云的公司都是基于自己原有的优势，在自己优势基础上再往新的领域扩，不太可能直接进入新的领域，然后在这里面砸无数的钱或者砸无数的人。

越大的公司它的思维决策流程基本决定你能不能做出一件事情，举个例子，京东是电商公司、互联网公司，这种公司的特点是运营能力相当强，所以它做出来的东西在技术上思考的时间不够长。

比如双十一这个东西要上线，不可能等到双十二才上线，所以在技术上有一些粗糙的感觉。但是对于一些百年老店的公司，它的思维习惯就是那样，按照得诺贝尔奖和在大学里的思路去做，所以公司特点就决定了自己的储备。

比如IBM在设备层和基础架构层的思维习惯和对行业的理解不是BWS可以理解的，BWS在IT流程尤其在云这个行业会思维更多一些。对于国内来说跟随的感觉更重一些，比如国外做云平台的开源技术，现在的趋势是开源，而且很多公司把自己开源了，所以技术的挑战区别不大，大的是对系统的理解。

工程师也分几种，比如软件工程师、硬件工程师、系统工程师，在系统集成层面技术的门槛更高一些，因为它跟业务关联更紧密一些。像黄总说的在一个点的技术的突破也是存在的，但是这块对于个人来讲需要做得很深。

主持人(曾振宇)：陈总，安全领域在过去几年很热，你能不能具体讲一下你对泛安全这个行业里面创业机会的理解?这个事情价值在哪里?这个事情之外的机会在哪里?

陈奋：讲讲安全行业目前的机会，中国的安全市场跟全球包括欧美发达国家相比是很小，安全市场大概在2000亿美金，中国只有200亿-400亿的范围，中国对安全非常重视，比如网络上的网站可以理解为是你家的一部分。目前在安全创业领域有几个比较大的机会，在中国和欧美安全领域都非常热：

一个方向是云安全方向，可以一键式让用户创建具有系统保护等一体化平台，这里面很重要的一点是利用大数据的技术解决安全问题。

第二个方向，数据产生价值，安全领域我们叫“威胁情报”，这个词看起来有点专业，像打仗一样，知己知彼才能百战百胜，要打一仗肯定需要线索，这就叫情报，衍生到网络空间里就叫“威胁情报”。

假设我作为电商行业或者金融行业，如果我今天拿到情报说有一群黑客访问我、它对我感兴趣、它会用什么手段攻击我，我要去防御，这是非常有价值的线索，在安全创业领域这叫“威胁情报”，基于数据交换产生的价值。

未来对于创业公司最好突破点是面向于B端的服务，基于云也好，基于大数据也好，可能是我们闯出新领域的机会。

主持人(曾振宇)：安总，结合你自己的产品经历，用案例分享下你怎么看待产品的市场需求，怎么把产品卖给客户的。

安士辉：3年前中国传统企业对电商的理解为通路、下水道、卖库存的，但是随着这几年的发展，电子商务已经成为很多传统企业特别是TOP传统企业战略性任务，这时候要考虑电子商务层面的数据如何跟线下门店交易数据以及它营销端数据打通，重要的是电商1000万数据跟线下几千万数据，以及微信、微博数据、广告数据怎么做整合，最终形成销售画像。

非常重要的洞察是2014年所有企业都在考虑数据怎么打通，现在流行的新CRM是“社会化CRM”，如果有企业能够在这方面解决，绝对是企业非常核心的制高点。而且这种制高点绝对不是电子商务和市场部、IT不断解决的问题，一定是企业CTO、CEO层面解决的。作为电子商务过去一年的发展，从单独单点的业态怎么成长为企业级的电子商务化或者数字化，最终互联网化，这是我对SaaS在CRM环节的理解。

主持人(曾振宇)：在过去1-2年里面可以看到泛企业化服务或云服务有非常快发展的。从企业的实质来看，可以看到企业收入在迅速实质化，以前泛企业服务在2、3年前找到年收入150万以上的很少。融资的金额大家都处在A轮到早期C轮中间过程，没有真正意义上大的IPO的出现，但是很多公司在资本市场取得明显的进步。

对于创业者来说我个人认为是非常好的窗口期：

第一，市场上可用的钱在增加;

第二，市场巨头没有真正形成。同时，这个领域在消费者端更加保守、平和，所以对于有技术能力的创业者来说是非常好的窗口时间。