柳传志谈未来接班人标准：有远见、有追求、有心胸

今天是联想控股挂牌交易第二天，收盘价为43.35港元，上涨0.9%。6月29日下午，联想控股董事长柳传志、总裁朱立南与50余家媒体进行见面会。联想控股微信公众号（联想控股微空间）整理实录如下：

谈A股：泡沫该破就破 好的企业会起来

Q：请问柳总，您对A股长线比较看好的背后逻辑是什么?

柳传志：咱们国家在怎么用好金融、怎么能让资金更好地给企业助力这个问题上，一直是国家领导层面，所谓顶层设计，要考虑的内容。上次李克强总理特别谈到了要把居民储蓄更好地转移到投资方面去，这个话真的是一针见血。投资方面，股市肯定是一个重要方面，股权投资也是一个方面。在股市上尽管现在有很多泡沫，比如说国内有些投资者会带有点博彩心理，像赌博似地对待所买的股票。而股市的本质本来是希望好的公司拿到资金做得更好，然后被投资人认可以便能拿到更多的钱，本来这是一个正常的逻辑。但是这个逻辑有没有实现呢?

国家还有很宽松的政策余地，比如批准制改为注册制，然后非常严格监控、非常透明，理性投资者力量增强等等，都会能做到。今天香港能做到的，国内一定能做到。只不过确实还要有一段改正的时间。首先是领导层的决心和管理层无私的状态，现在我相信能够做到。股市到后来的情况是，泡沫该破灭的破灭，好的企业该起来就起来。我们在香港这些年有很深的印象，97、98年，香港联想集团一路往上走的时候，香港大市并不好，股市非常不好，可是跟我们真的没有什么关系，只要业绩坚挺，你就大幅度往上走。而我就怕业绩跟股价完全脱钩，完全被其他因素所左右，那我觉得比较可怕。所以，我跟朱总当时商量把这个定为选择在哪上市一个重要条件之一。

Q：请问联想控股旗下控股的公司未来有没有打算在A股上市?

朱立南：红筹回归很热，有些企业在境外价值被低估，他们觉得应该回到A股被正确认识。但是我自己认为不管在哪个市场，只要企业做得好，价值总会体现出来。阿里巴巴在美国，腾讯在香港，也都得到认同，百度也没有听说要红筹回归，其实见仁见智，总体我认为在公开透明国际化的市场，真正把公司基本面做好，一定会得到市场认同。这个是我自己的看法。

认购火爆背后，投资者看中了联想什么?

Q：请问，投资者为什么愿意投资联想控股，他们看中的是什么东西?

朱立南：这次除了基石投资者之外，的确还有一些锚定投资者，全球很多的顶级的基金，跟非常大的风投，包括香港价值投资人。他们确实对联想控股非常信任，我想他们投资我们原因，一方面对我们业务模式，对管理层的认同，当然还有很大程度上联想品牌的积累，以及柳总的个人品牌。其实投资者也是很理性的，这些投资人也不会简单像散户那样跟风，他们会有自己的分析。他们提出了很多有价值问题，我们也认真交流，像这些基石跟锚定投资者他们表达会持有相当长年限，是看好未来增长。这一点我们感到很高兴。

Q：柳总，今天上午您看盘时神色比较严肃，当时是在考虑什么?

柳传志：因为这次发售，定向占相当比重。这说明定向投资者确实对我们非常的信任，尤其是基石投资者。在我们股价没定以前，你说多少钱，人家多少钱都购买。我们当时确实心里想，我们这个长线会对得起人。但是当这个股市，真的往上猛走的时候，其实我心里还是有点担心，我真的害怕股市过高以后，突然间下来后对不起人。香港的股市在团队路演的时候一路往上走，到最近下行。我们自己可以问心无愧说我们是看好长线的，但是内心还是不愿意。你说我们多拿10亿、20亿港币有多大意思?这是真心话。

朱立南：我们今天香港股市，港股跌了七到八百点，A股跌到了四千多点，大市跌得比较厉害，我们这一天上市股价会有一些压力，总的来说还不错。柳总主要担心让人亏钱。我相信如果在股市合理的大市情况下，我对我们股票还是有信心，不管短线还是长线。

Q：请问朱总，之前路演期间投资人对联想控股最关心的问题是什么?

朱立南：我这次路演是蓝队，在香港、新加坡以及伦敦，总的效果非常好。在伦敦见了9家公司，有8家全部下单了，而且有一家没有来得及下单。他们问的最多的还是说如何保证旗下成员企业价值成长。他们对我们商业模式认同，对双轮驱动这个模式认同。他们也做了很多功课，相当认同。对管理层、历史业绩、对柳总品牌，对联想品牌很认同，当然他们关心旗下哪些业务长期持续获得价值，这是真正的我们股价成长的来源，所以他们会问哪些更有希望，未来会有什么打算，怎么帮助把价值做出来，哪些是您觉得不是太好需要调整的，我也真实跟他们交流。真正看懂模式愿意跟我们一起成长的投资人，这方面感觉非常好。

未来方向：关注消费服务，拥抱互联网

Q：这两天网上传了一个特别好玩的段子，我来求证一下。请问，联想控股未来会投资类似于滴滴打车等这样的风口类的企业吗?

柳传志(笑)：像这么敏感的话题还是立南回答。

朱立南：我觉得我们在打车行业看好，本身说明还有很大机会。其实跟柳总没有任何关系，因为正好我们投资神州租车，神州租车后来衍生出了神州专车。目前，我们只投资了神州租车，它的业务模式跟滴滴打车完全不一样。正好柳总的孩子勇敢进入了这个行业。其实我们已经在参与这个业务，神州租车也在面临互联网转型。我们现在投的业务除了传统业务之外，还有翼龙贷，农业的云农场等等，都是挺酷的业务，也不仅仅是传统服务业，我们还要在如何拥抱互联网，互联网重塑传统行业下功夫，当然会关注风口上的好企业。

柳传志：消费服务类业务一定要努力去做，因为有这么几个大的机会。最根本的机会是中国中产阶级人数已经顶上欧洲好多国家了，这个本身他们有需要，而我们国家以前的政策可能限制了某些需要。比如医疗服务，大家都希望在医院里面得到好的服务、治疗等等。但是过去我们政策限制了。打开这个政策后，当然就是一片空间。另外还有出行行业，租车行业，这是国外好的更优异的生活方式给我们的启发。中国人生活改善了，但是可能还有一些地方还可以向国外借鉴，这都是未来空间。这都是我们未来投资发展好的领域。

Q：请朱总分享一下，联想控股作为投资控股公司跟其他投资公司有什么不一样?

朱立南：我们方向还是很明确，还是消费、信贷、金融等重点领域，当然会考虑跟互联网结合的创新服务，不完全是传统服务概念。作为我们公司业务模式，投资控股公司在业界还是比较少，中国比较少一些，中国是主业之外简单的多元化发展，而不是系统设计的结果。但是在香港、亚洲国家是非常多的投资控股公司模式，我们跟他们还完全不一样，两者之间有非常强的协同效应，这一种也不是特别多。对我们而言，未来一方面加强财务投资，就是几个投资平台会做得非常好，会持续发展。战略投资稍微跟他们不太一样，除了用投资手段进入之外，还要用实业方法去支持服务发展这些企业，希望除了价值不断成长之外，而且能培养出好的优秀企业，所谓制造卓越企业的概念，这个就把投资跟实业完美结合，能够保持整个公司长期持续发展，而不是说简单用买进买出方式创造一些经济效益。

柳传志：投资之间可以互动。被投的企业之间也可以互相互动，互相配合起来，所以这个配合的范围真的是非常之大。

朱立南：正好讲到业务模式，我在柳总话题方面补充一下，我们有三个协同效应：第一，三个投资平台从孵化器到早期风险投资、PE这之间本身就有互动，前后级关系、公众关系、分享信息等做法。第二，财务投资跟打造核心企业之间也有很强的互动，比如拉卡拉、神州租车就是我们例子。第三，被投企业之间，我们努力创造相同协调效应，帮助在大平台下更好发展。三重互动还是我们比较好的特色。

上市后业务布局：IT比重逐步减少 全球多元化

Q：请问朱总，上市后预计将用多长时间使得联想集团在整个控股集团所占份额降低一些，比如50%以下?

朱立南：如果您观察几年联想业务结构变化，你会发现联想集团在我们整个业务当中比重逐年降低。主要原因不是联想集团做得不好，而是有其他业务逐渐起来了。你刚才问到营业额，营业额当然联想集团要占很大份额，但是对多元投资控股公司来说，更重要是价值比重以及利润比重。我们价值和利润比重在30%-40%之间，说明联想控股这个模式会越来越多元发展。当然我们希望联想集团继续发展，但是其他业务发展，因为体量小、业务新，相对而言发展会越来越大。融资方面，我们是多元融资方式，上市只是开辟了一个融资通道，原来我们有长期的债务方面以及其他方面融资。我想随着企业发展新的阶段，什么时候我们考虑在新的价值下我们再去多批股、融资，这都是未来要考虑的事情，但是现在没有具体打算。

Q：联想控股业务走向海外、走向全球的全球布局是怎样的?能否给我们展望一下?

朱立南：从全球扩展、全球化资源配置角度，我们确实现在也有系统的考虑，有三个方面做法。第一方面，站在联想控股角度我们如何去寻找全球范围内好的投资标的，帮助他在中国，跟中国有机联系起来发展他们业务、创造新的价值。现在我们已经在欧洲有办事处了，已经开始金融服务行业，在系统地寻找机会。第二，帮助我们下面的被投企业如何走向海外，这是另外一种方式。比如我们农业，我们在智利买了农场，其实就是开始把海外和国内业务有机嫁接起来。第三，我们的财务投资部分，像弘毅已经把跨境投资作为重要投资主题，买了Pizza express，就是这个主题下具体表现。不管财务投资，被投企业、核心资产，控股整体都是从这个角度发展。未来我相信我们会越来越成为一个国际化的企业。

Q：请问，联想控股战略投资和财务投资两部分投资平衡在哪个比例会更好?

朱立南：我们新募的钱既会战略投资，也会财务投资，当然毫无疑问战略投资是重要方向。早年培育这几家机构，他们回来的现金流已经支撑了，已经足足有余了。除非三个投资平台继续扩大非常大的规模才会增加比较大投资，否则基本上的话，财务投资部门靠自身循环已经可以解决。所以我们会把主要钱投资在战略投资，构造新的核心资产。

柳传志：朱总回答的很简练，这个工作方法，我们会反复地务虚，然后在做任何计划和决定之前，把事情会一层一层想明白，然后往前做。做回来中间又退回来再看，我对我们班子工作方法以及互相之间能够非常好地沟通，这个非常满意。这样的话，确实一边打一边看环境，一边进行调整，对未来不确定性应对真的是非常之好。

一致的价值观+方法论=联想企业文化

Q：联想从PC时代文化到今天互联网文化，未来控股在企业文化方面的想法有哪些?

柳传志：关于企业文化的问题。其实一个企业文化，在联想曾经请咨询公司帮我们做了一年，研究什么是真正的联想企业文化。他怎么定义，后来我们就把它定义为核心价值观和方法论两个内容来形成一个企业的企业文化。核心价值观这块，我认为不管是一个互联网+时代，不管将来是00后时代，一个企业总有一个价值观一致不一致的问题，要不然大家没法一块干活。所以这个核心价值观，我自己感到特别欣慰的是我和朱总我们现在这个班子价值观高度一致。

另外还有一个，方法论也非常重要。一边打仗，一边要不断进行总结。关键是价值观里面以人为本，所谓以人为本，每个员工追求应该跟企业目标一致，因此我们提出有关发动机的说法。今天联想控股的上市实际是发动机理论一个非常好的证明。今天此刻我收到很多北京同志寄来的照片，他们自发在北京内部大规模庆祝，原因就是他们不但感到了自己劳动成果结出了果实，而且他们都成为了控股的主人。这次在整个工作中，我相信朱立南作为总裁一定有这个体会，各个部门都在主动地在不断创新地工作，这种工作他是一个团队积极在工作，这就是一个发动机的心态。我们总的目标是一致的，但是每个部门到底该怎么干，是由他们来研究，然后到了最高管理层这儿，然后再积极准备下去。一个大的公司总得有这样。至于互联网时代以后扁平化到什么程度，这是另外一个问题。但是我相信一个企业只要不断学习，总是能解决的。所以我觉得作为价值观一致、方法论要好，这就是联想的企业文化，以后还适用。

朱立南：联想是从PC制造业成长起来，现在面向互联网转型，的确既要保持原有核心价值观不变，又要能在新的时代在企业文化表现形式上以及如何更好拥抱互联网方面要做一些调整和变化，元庆他们已经做了，而且正在进行当中。对于控股来说，其实是一个多元控股公司，它的文化表现形成已经比较多元化了。比如如果参加投资公司讨论会，他不像传统制造业，是吵的不可开交，大家不同观点。他是一种合伙的文化。比如我们投入互联网企业，是非常互联网化的文化。其实联想控股文化表示形式，除了根文化之外，已经多元化了。有机会接触我们其他企业，对联想控股整体文化就有一个了解。

做百年老店，联想文化与班子如何传承

Q：祝贺联想控股成功上市!请问联想未来如何解决接班人和管理团队理念传承的问题?

柳传志：这个问题应该讲从90年代后半期的时候，我特别关注的问题。一边打仗，一边储备人，另外一边研究有关机制的问题。今天联想控股领导班子我和朱立南共同领导，我觉得这个班子是让我非常满意。首先就是刚刚所谓价值观之中我们提的几条，这些人都是反复验证、考验，选拔进来的。刚才讲到所谓联动的问题，投资跟实业双轮驱动，如果班子里的成员或者下面的团队有自己本部门的利益的话，这种东西行不通。所以价值观一致实际是非常重要。这里面也是对将来朱立南团结整个班子一个重要的方面。

另外还有一层，关于激励机制和怎么能够长期保持下去，另外就是他们手中有什么样的决定权来保证公司长远发展方向，这些都已经在我们考虑之中。所以将来不断地会给有能力的人创造新的舞台，不断有好的机制去激励他们，给他们在舞台中充分表现的机会，另外把今天联想好的文化传承下去。还有一点我们的共识，当现在互联网+时代出现后，我们要把脑袋里原有东西放空，不是说以前的经验以后老会当成经验来做，凡是有新东西出现的时候，我们都会认真地去讨论、学习而否定自己某些过去做的事情。

Q：联想控股要做百年老店，请问朱总在企业管理方面有没有什么新的打算可以分享一下?

朱立南：现在是柳总他跟我共同领导，所以谈不上接班的问题，实际上我还是在柳总领导下，我配合他把工作做好，至于未来接班人还是柳总要回答的问题。

柳传志：我们这个班子里面现在这种组合其实已经有了相当长的时间，他不会像美国GE一样，韦尔奇下来，下面几个副手谁都不知道会不会被选中，我们不是这样，我们是班子在一起磨合，看是不是合适，不合适我们再调整。从过去几年我看非常合适。

这个合适的领头人，第一，要有远见、有追求。第二，有心胸。心胸就在于能让大家放开说话，放开不同观点。而且有话好好地去说，所以班子里有这个氛围后，其他几位都是相当聪明的，都没有超级大脑的人那么聪明，但是都是打过仗，有过很多经验，而且证明了确实是能够把聪明变成智慧的人。所以在这种情况下怎么把他们聚集起来，我现在更顾虑的就是大家在一起，能不能很好应对未来不确定性，也还是要打问号的。我觉得朱立南不但有心胸，而且格外谦虚和谨慎，这个班子现在看来我是非常满意。各位知道，其实有大概将近一年时间我几乎没有过问任何事情。像这一年来，我就没有问过一点关于上市具体安排。只是谈几点大家研究过的，我们研究几条大的方向性意见，具体落实上全是朱立南在领导其他几位同事。做得非常好。

联想的股权激励有何独特之处?

Q：联想控股上市，很多员工都很开心，请问联想控股的股权激励计划有什么特点?

朱立南：我们确实在上市之前在整个控股层面上做了员工激励计划，确实应该也是我们股东给了很大支持，我们员工应该说大部分联想控股本部员工，绝大部分都或多或少持有公司股权。就像您说的很对，持股计划是要长期持续做的，我们现在正在研究作为一个H股上市公司，上市后如何通过期权、限制性股票或者什么方式做新的激励计划，鼓励新来的人继续创造新的价值，这个一定会系统考虑。

Q：我认为全员持股未见得有那么好效果，所以还是想讨教两位老总，联想在激励员工这个事情上究竟有什么特长之处?

柳传志：我回答一部分关于全员持股的问题，后面朱立南补充。第一次联想集团上市的时候，股票应该怎么分配，我们进行了考虑。股票应该给谁呢?谁在公司起的作用最大，就应该持有。谁起的作用更大?越是领头人、越是主要骨干，他们起作用最大。按道理像我这样就应该有百分之十几甚至更多，对公司才有好处。这个做完后会有好处，但是公司里面的空气就会干燥，你想我会很高兴，我会请人到我家里，我的豪宅、我的游艇上，员工去玩、去看。但是他会有什么心情呢?像我们这样公司，我觉得某些普惠，让公司湿润其实是有好处。这和严格管理，这和奖金多少毫无影响。

朱立南：我也对员工作了了解，物质激励这块我们有短线、中线、长线，分别针对不同的激励导向。联想很重要一条还有舞台的激励。这就是联想为什么能出人，大家都有干劲的方面。其实每个人都有成长的诉求，除了财务自由之外，如果一个真正想干事，而且有一定才能的人，是需要舞台的。如果不创造舞台给他，你让他拿很多钱，老在一个岗位上干活，反而对他是一个负能量。联想柳总在这方面不断创造新舞台，不管控股层面，还是子公司层面还是新业务方面，这方面做好是我们员工有动力的很重要方面。当然有股票大家都开心。

企业发展与“不确定性”命题

Q：近一段时间柳总从企业和联想本身发展角度多次提到不确定性问题，请您从我们国家这个层面谈谈这个问题，可以吗?

柳传志：从企业本身，其实也代表了国家某个角度。我从企业谈的时候，基本代表了民营企业的一些观点。

第一，政商环境的不确定性。比如今天这个世界未来的变化会是什么样，将来会不会有什么样的碰撞。或者欧洲、美国，这些东西都和企业、和中国发展有必然联系。比如像消费类里面，跟国家政策，就有密切联系。有的会更积极，也许有些地方会有负面也说不定。但是现在国家对企业更展现在面前一个强烈的感觉就是科技创新，商业模式创新，大家都有不确定性。也就是这一两年，互联网+如火如荼。我记得4、5年前，马云到我们公司来专门介绍过一次，当时下面听的同事都还真的是觉得有点云山雾里，有点半信半疑，但是确实电商的模式对以前的店铺消费模式有很大冲击，包括对金融行业冲击等等。像这些东西都来得这么突然。在

以前我之所以老强调的原因是因为我所在的行业我亲眼看见在电脑行业里面，IBM是第一名，后面无数名，除了HP现在还在活跃以外，其他真的都烟消云散了，这就是高科技行业企业本身会被新的创新者所颠覆。这些东西都是要认真考虑的。

而未来更大的不确定性，技术环境的问题，这个大家会知道后面在物联网出现，人工智能出现，物理系统改变和互联网结合，又会对整个人类带来更大挑战和机遇。这些作为一个大的企业要考虑，国家要考虑。

Q：联想控股要成为令人尊敬的企业，请问，从企业公民、企业社会责任方面会有哪些考虑?

柳传志：一个企业把自己本身做好，按章纳税，增加就业机会是一个基本的社会责任。除此以外，在我心目中觉得要做的事情就是要弘扬企业正气。整个商业界，确实诚信的程度、正气都还是需要有更大提升。像我们资格比较老的企业，格外要在这方面严格要求自己。另外能够和更多企业在一起，形成一股力量，弘扬正气。因为我们不是一个人，我们联想有几万人到十几万人，我们做好了，员工做好了，再带动家庭，确实是一股力量。这是第一。除此之外，我们要尽自己努力在环境改造、在公益事业方面尽自己力量。在这方面，因为您是上市公司，您就要注意其他股东的状况。所以我们自己还专门还有一小块是没有上市的，可能将来做公益的时候那样会更方便一些。前不久我们也有一个公益投1000多万，就是另外这个这方面做的。所以我觉得只要真的有心，能这么去对待，这么多企业结合在一起，情况就会好一些。我对社会责任也是看得很重。

“投资人认为我们很成熟时，会和家人去过超安逸的生活”

Q：柳总，联想集团上市和联想控股上市，在您人生当中已经达到两个巅峰，想问您个人今后有什么计划或者打算?

柳传志：我是一个不认可什么船到桥头自然直的人，从来都是喜欢为自己设计，尽管可能走的路上跟预先设计会有不同。联想控股上市以后，朱立南他们的担子肯定很重，但是我会和他们一起，直到我们上市后一直是在走上坡，而且队伍很成熟，投资人认为我们很成熟的时候，我会退出下来和家人过超安逸的生活。

Q：今天我看到您的夫人也来到了现场，请问在您一次一次经历压力或者成功的时候，家人在您身边扮演了什么角色?

柳传志：今天早上有一位记者问了联想老员工，说您是联想老员工吗?她说是。说您什么时候到联想?她说1986年。在哪个部门工作过，她说我先做过培训，后来又做过信息系统管理。问你有股份吗?有。您今天拿到股份心情激动吗?是。能描绘一下激动的心情吗?她过了半天说，柳传志是我先生。

我出来创业，非常感谢我太太从来没有给我一点(压力)，我们两个人都在科学院里工作，她知道当时出来确实有风险，她知道把我按着不出来，自己安心不了，所以一直积极支持我。后来在外面工作的时候，不管有什么难处，那个时候我很少回家说，所以家里一直很平稳。当然像对子女的教育的责任可能更多就在她身上。到了现在退休后，她倒反而更关心国家大事。在我写重要稿子、重要问题拿不准的时候，一定听她的意见，为什么呢?她会尖锐提出批评，给我彻底推翻。其他同事都给我留面子，说挺好，但是我心里没数，她会推翻。在家里，包括我们兄弟姐妹，确实非常和睦，而且应该说是我工作中的重大动力。所以考虑问题的时候，工作的事我也想，家里的事我也想，过得非常愉快。