三大科技男首次对话：李彦宏请盖茨和马斯克支招“中国大脑”

3月29日，博鳌亚洲论坛第七场早餐会，百度董事长李彦宏(左)与比尔·盖茨(中)、特斯拉汽车CEO马斯克对话。

3月29日早上7点，海南博鳌亚洲论坛的闭门早餐会上，围绕“技术、创新与可持续发展”，全球三大科技巨头—百度董事长李彦宏、微软创始人比尔·盖茨、特斯拉汽车公司CEO埃隆马斯克首度坐到了一起。

据悉，三大科技巨头能够第一次坐在一起对话，源于马斯克和比尔·盖茨的邀请，他们希望由李彦宏担任对话主持人。三位都是工程师出身，对于技术创新有着执着的追求，也都是借助于这种对技术的尊重和对创新的信仰成为了各自领域中的开创者和领导者。而这场闭门早餐会也是这三位颇具技术范儿的CEO/创始人来博鳌参加的唯一活动。

“我两个礼拜之前答应要担任这个阶段主持人的时候在百度贴吧上贴了一条信息，在百度贴吧收集了500多条问题。”李彦宏首先向盖茨发问，有一个非常有雄心的年轻人，希望能够超越比尔·盖茨成为世界上最为富有的人，因此他想知道需要有什么样具体的资质?比尔·盖茨会给提他什么建议?

对此，盖茨表示，只要脚踏实地去做一切都会慢慢就位，并称成功的人会非常坚信自己所做的事情。

李彦宏也提问了马斯克，他的成就是一步步积累成长起来的，还是一开始就有宏大的目标，想大干一番?马斯克回答：“我会提出梦想，然后解决问题。推特斯拉汽车，开始很难，很多人都说，做电动汽车，是傻子中的傻子。但是，只要有10%的成功率，我就会去做。”马斯克还谈到了关于自己的事情：“我十岁开始写软件，并且很爱读书，我认为读书比对话好，有时间闲聊不如读书，我现在读书一目十行。” 盖茨同样酷爱阅读：“人总是有局限，读书就是突破这个局限最好的方法。”

而之前让大家尤为期待的“人工智能激辩”则并没有发生。此前马斯克曾经提出如“人工智能如同召唤恶魔”的观点。但是在此次对话中，马斯克却“改了口风”，他表示：我并不反对人工智能，发展人工智能的方向是对的。人工智能并不是说会超过人类的智能和人类的想象。只是我们可能需要更多的时间来发展人工智能，推动人工智能的安全性。目前百度与微软都在大力研究人工智能，未来两家公司都会加强对该领域的投资。

同时，李彦宏还就“中国大脑”等关系到中国未来发展的问题向盖茨和马斯克提问。比尔盖茨建议，中国现在希望做更多的投入进入基础科学，包括医学等等，习近平主席谈到了创新的重要性，中国可以做出很多贡献。但是跟政府之间的创新关系一定要讲清楚。

马斯克也表示建立一个环境很重要，以此推动创新的发展。

【李彦宏提问盖茨和马斯克精华版】

卓越的人要能够超越一代人的想法

李彦宏：请问比尔·盖茨，有一个非常有雄心的人这样子说，我是一个年轻人，我希望能够超越你成为世界上最为富有的人。我需要用什么样具体的资质，您给我什么建议?

比尔·盖茨：其实没有哪一个衡量指标去定义到底是一个人卓越的，我希望这个孩子能够超越这一代人的想法。当时我觉得总有一天芯片是不需要这么大的存储空间的。当时我是超越这一代人的想法。当时这样的想法，人们也是觉得不可思议的。

所以总是有创新的空间，今天创新的空间在扩大，创新的速度在提高。当时我并没有想要超越IBM，我当时没有年轻人这样的野心，但是我在设想超越一代人的好的技术和好的想法。当时随着这个公司的发展，我曾经想过微软有一天会比现在的规模发展一倍吧。我其实是一个脚踏实地的人，并没有想象到微软会发展到今天这样子。

李彦宏：你是不是在说并不需要如此有雄心就能获得成功?

比尔·盖茨：我们觉得只要去做，一切都会慢慢就位。很多的成功是经验的，但是并不是那么超越预期。我们也知道会有风险，但是我相信会达到那样的目标。

李彦宏：还有什么其他的特质呢?

比尔·盖茨：成功的人是非常坚信自己所做的事情的。有时当我们非常努力的时候，甚至会改变这一路走来的方向。记得那时候也没有什么星期天，也没有什么假期。我就把曾经的错误非常快速的试掉了，从错调整到正上，并且能够在正方向的速度上发展得更快。

成功建立在失败的坟墓上

李彦宏：您是怎么有这样的能力做到了这么多伟大的事情的?你是一步一步做的，还是说最开始就有一个非常大的目标，然后沿着这个目标去努力的?

马斯克：就像比尔·盖茨先生所讲到的，其实一开始没有预想到庞大的事情。我不怕失败，甚至可以预期到失败，但是做这个事情有10%的成功率就去做。最高的风险回报率是多高?曾经问过这样的问题。当时列的清单最底下都是失败的风险，完全都是失败的坟墓。也就是，成功是建立在失败的坟墓基础上的。

在最开始去推动特斯拉的电动汽车发展的时候也曾经经历过非常多的困难。当时有很多人讲，一般汽车公司都是傻子，做电动汽车的公司是傻子中的傻子。但是我们依然没有停止，但是尽管是在步步做计划，我们并不在上面附加期望。

李彦宏：问题在于这么多的事情，如何能够同步去管理?

马斯克：我其实觉得不应该这么累，这并不是什么好的生活，活得太累。我在运营特斯拉的一些东西，但是像太阳能城市的，并没有亲力亲为很多的事情，可能一个月会过去进行相关的处理一下。但是特斯拉这边的事情，基本上是每一天，我说的是每一天，周末也在做。

盖茨不反对人工智能，但不能操之过急

李彦宏：人工智能动的进步带来了很多的争论，百度最近看到在你的访谈当中，你也是说到了一些人工智能的负面，这是有人在访谈当中所说的。比如说火星或者是其他方面的人工智能有负面因素，您对此有什么看法?

比尔·盖茨：实际上我是觉得这是非常不正确的比喻，我并不认为我是火星人。数据智能的风险，并不是说就是超人类，并不会说是超过人类的智能、人类的想象。我觉得更合适的比喻，比如说核研究，一开始的时候只是用于制造武器，释放能量其实是很容易的过程。

但是安全地把能源控制住是很难的，我觉得关键点是核的安全性。我们应该推动人工智能的安全性，也许是好的，也许是不好的，也许可能是会带来灾难。还有可能会带来一些核的崩溃，所以安全是需要着重注意的的。我并不是说是反对人工智能的进步。

我认为我们应该特别小心，可能会需要更多的时间来发展人工智能，但是我们这个方向是对的。我们不能操之过急，不要进入到未知的领域。

政府和创新之间的关系一定要小心

李彦宏：对于社会来说有最大的影响，在未来很多公司像百度和微软都会就人工智能做最大的投资。创新实际上是一个集体智慧，很多有才能的人集思广益得出的。同时，也可以得到一个知识就是美国政府，特别是军事方面在技术的进步方面做出了很多的贡献。比如说阿波罗项目，当时也是对于微芯片的需求大幅增长，也使硅谷像英特尔其他一些公司的出现，也是得益于此。

因特网是源于美国的一个网络项目，最近我在中国“两会”上建议中国也能够建立一个最大的基础设施“中国大脑”，包括一些企业家、大学基于这个平台做研究。你们俩就这个项目有什么建议呢?

比尔·盖茨：中国现在希望能够做更多地投入进入基础科学，包括医学等等。习近平主席也谈到了创新的重要性，中国在创新方面可以做很多的贡献。但是在政府和创新之间的关系一定要小心，比如日本当时选择了一些具体的方法和目标，比如说包括代际项目，要花很长的时间来做。

上个世纪八十年代的时候当时说日本人比我们做得更好，比如说电视等等其他方面做得都比我们好，当时对于我们来说，我们觉得非常谦卑。当时这些大学都是分散于各地，没有一个规划。当时很多的工作，包括PC和因特网的进步，实际上都是由这些不同的公司来推动的，或者是由大学来资助项目做的。政府可以在海军等其他方面来推动，这是我们的进步。

比如说曼哈顿计划，它是行之有效的，当时做了一些计算机的项目和工程，做了很多的方法，包括推动数据。还有机器人方面的挑战。所以我并不推荐大家来学习日本的方式，来看一下美国的方式反而是最好的。

马斯克：我同意比尔·盖茨所说的，建立一个环境更重要，对于推动创新的发展。就像达尔文演化论，高级别的政府层级决定哪个技术来发展，实际上是并不一定成功。可能政府选择的技术不是真正好的技术，但是高层级的对于创新的支持是很重要的。如果要是失败的话，这种惩罚率是很低的。

李彦宏：我们的政府在执行能力方面是非常强的，特别是有关高铁、公路等基础设施的建设方面，我们有大量的建设工程，可能是世界上最大的交通的基础设施网络，属于世界第一了吧。您会不会担心创新也许在这样的情况下有些东西太严厉、严苛，可能会影响到创新的发展?

比尔·盖茨：我觉得中国的创新是以高速的速度在发展，政府可能就科学技术发展当中获得很多的益处。

如何将能源变得更加有效，政府做出了很大的举措。核技术方面的突破，很有可能是从中国出现，就是由于中国特别倾向于做大项目。

上个世纪五六十年代的时候美国也是这样子，七十年代日本开始这样的方式，韩国后来也紧随其后。这种大的工程方面、理工方面个偏向，实际上是对于世界是一个好事。

扎克伯格让盖茨感到后浪推前浪

李彦宏：这些年和成功的企业家进行比较的过程中，再看一下现在的年轻人，您觉得有什么区别吗?

比尔·盖茨：像Facebook创始人扎克伯格先生真的很不错，我经常会有后浪推前浪的感觉，尤其是他们关于东西怎么做，什么样的东西会奏效的方面。但是不是新人要向老人学，情况已经变了，有越来越多老人向新人学的情况。

李彦宏：您是说疯狂的比较肤浅吗?

比尔·盖茨：我并没有这个贬义，但是人总有不同的、多元化的特点和性格。有一些像腾讯的总裁(马化腾)、马云先生都是伟大的企业家，但我并没有对他们有深入的了解，我相信大家都是在努力做最好的自己。

盖茨跟李光耀一起共进过几次晚餐

李彦宏：因为是在博鳌论坛，并不是一个纯技术性的会议。在博鳌论坛上，有众多的官员参与、政府部门参与，昨天二位也听到了习主席开幕式的讲话。大概一个星期之前，新加坡国父李光耀先生去世了。在中国领袖中，我觉得伟大的政治家都有共同点，就是非常强调技术，以技术立国，科技的创新，同时国家层面上鼓励创新精神。当然这和美国还会有一些不同，美国基本上是一个律师统治的国家。大家觉得律师之国、法律之国和创新之国区别在哪里?

马斯克：我觉得美国的律师太多。我觉得我们应该有更多的工程师，我们的律师实际上太多了。所以我是支持这种技术官僚或技术立国的方式。我希望有更多的意愿了解科技。

李彦宏：比尔·盖茨也是见过很多中国的官员了，而且是不同代的中国领导人，你可能有更多的想要跟我们分享的。

比尔·盖茨：我觉得我是比较幸运的，我跟李光耀一起共进过几次晚餐，他会把西方制度的一些想法，比如哪一些部分是比较适用、比较好，可能哪些部分是不同意的。他是非常大胆，因为在西方整个系统当中，富国都是按照西方模式来运行下去的。但是他会进行一些改变。民主和专制，他在这两个之间达到了平衡，在其他地方没有实现。

有些人认为美国的一些形式，其他国家可以来直接模仿，但是可以是其中的一些方面先进行一些模仿。现在有120多个国家，实际上都是不一样的，特别是在地区方面各有不同。

无人驾驶两三年后可成型

李彦宏：无人驾驶车，您觉得多长时间让无人驾驶车成为主流，包括美国、中国和世界其他地区?

马斯克：汽车工业的基础太大了，还是需要很长时间，虽然现在的技术发展非常之快。首先无人驾驶车的大规模的生产出现的话，如果技术成型，可能五年之后就可以有无人驾驶车的生产。但是主流的接受，比如说有了政府的法规、支持，我是说从技术角度来说。有了技术的话，还是要有监管来保证无人驾驶车能够安全。

要比较一下这种无人驾驶和有人驾驶之间的区别，进行一些比照。是不是无人驾驶会比有人驾驶更安全，可能二到三年之后这个技术就可以成型。但是从监管的批准来说，可能至少还需要更多的时间。

比尔·盖茨：像微软这样的公司将会在世界最先进的城市来做这些实验，但是设计一些无人驾驶的飞机、无人飞行器，避免说是客户必须要到你的实体店来。我们需要世界上先有一些城市，先进行试点项目。我希望几年已经可能有一些国家或辖区希望就开始推动这样的项目，直接进行试点，这样就可以解决现存的问题。

李彦宏：马斯克，您觉得Uber是一个对手，还是合作伙伴?万一以后没有人来开车怎么办?

马斯克：我们也不会认为是对手，我们其实就是一个制造商，谁买都没有关系，谁开都没有关系。以后会更加属于独立型的、无人驾驶型的。但是说到工业基础的转型，不会是一夜之间发生的，是一个慢慢发生的过程。不然的话，很多人将会失业，而且也不可能很多人突然要开这种新的车。