对话互联网早期拓荒者：20年间，Loser、颠覆、繁荣的演化与未来

作者 | 赵维鹏
编辑 | 卫诗婕

在获得谷歌、红杉资本、360 周鸿祎等投资前，大学生戴志康觉得自己常被视作「loser」。

那是 2001 年，互联网泡沫刚刚破灭，互联网被普遍认为是骗局；创业还没有像十几年后一样成为一种潮流，很多时候被当作不务正业——哈尔滨工业大学大一新生戴志康决定辍学创业，做互联网。「总有人来劝我说，你快回头是岸，回去好好学习，好好搞考试、考研读博，成为一个正常点的人。」

当时，戴志康看到了一条新闻：中国网民已经达到 2000 万。「那对我是个巨大的刺激。觉得 2000 万真不是一个小数目，相当于一座一线城市的人口了。」

而在 1998 年，中国网民只有 117 万，两年间增长迅猛。那时，街边的「电脑游戏室」刚刚改名叫网吧，风靡当时的游戏是红警、传奇。「想到这么多人进入了数字空间，我很担心错过互联网发展的机遇，拼命从学校离开。」于是，在哈尔滨的一个民房里，戴志康写下了 Discuz! 的第一行代码，这个网站后来帮助了上百万的人低门槛地搭建了自己的网站、论坛。

不被理解是常态。高中时痴迷于编程，「爸妈每周只让我玩 2 个小时电脑。但高中上数学课、英语课、语文课时，我都是把代码写在纸上，在脑子里运算，然后趁那两个小时去验证。」

几乎所有时间都在「写代码」，也因此，他学习成绩下滑得厉害。「老师们都觉得我堕落了。」

学生时期的戴志康，是传统教育评判体系下的失败者，卯足了劲儿想向别人证明自己。在 Discuz! 先后被周鸿祎和红杉资本、谷歌、晨兴资本投资后，戴志康成为了创业明星，接受了电视台、杂志的采访，身份从 loser 成为了颠覆者。

2010 年，29 岁的戴志康把 Discuz！以 5000 万美金的价格卖给了腾讯，并出任腾讯生活电商事业部总经理。现在，线下购物的时候可以扫微信二维码这件事，就是他开创的。

2013 年，戴志康以投资人身份孵化无代码应用搭建平台伙伴云，2017年亲自出任 CEO。简单讲， 无代码平台可以让不懂代码的人也能轻松创建自己想要的应用。 据统计，截至 2021 年 2 月，国内低/无代码企业达 70 家，两年间行业投融事件 16 起，总估值近 70 亿。办公软件正悄无声息地酝酿着一次变革。

80 后是移动互联网红利的受益者，和戴志康年龄相仿的明星创业者们：字节跳动张一鸣、美团王兴、理想汽车的李想、滴滴的程维、大疆汪韬——几乎都是崛起于移动互联网的浪潮。

这些人已经行至中年。中年创业者的办公室里，往往放着一个茶台。戴志康和主流的中年男人不太一样，他的茶台上，还放着一束棒棒糖，「糖能让人有一种幸福感，生气的时候吃个糖缓解一下。」

从 1996 年开始上网到现在 26 年的时间，戴志康完整地目睹了互联网——这个原本并不存在的数字空间，是如何从一片荒地演变成现在的繁荣景象，同时造就了无数财富神话、大量普通人实现了阶层跃迁。

对于当下的数字化浪潮，他非常兴奋：看到了和 20 年前一模一样的机会。

前不久，戴志康来到了极客公园《创业真人秀》直播间。以下是直播访谈实录，经极客公园编辑整理：

极客公园：从 Discuz! 到伙伴云，你做的事情都是为别人提供生产工具。

戴志康： 这个世界每天都在发明新东西，但内核一致：一个世界想要繁荣，必须要有足够多的创造者和贡献者，来构建这个世界。为什么现实没有那么多呢？因为太难了，而无论是建站工具还是无代码，都是在降低这个生产难度，让更多人参与到构建世界的进程中。

极客公园：遭遇过最大的误解是什么？

戴志康： 很长一段时间，我们也不知道自己做的是什么。从计算机的逻辑看，底层代码和应用需求之间有一个中间层，它可以让你少写代码甚至不写代码，就可以把业务需求实现。2018 年的时候，国外开始有了 low code/no code 的概念。我觉得很适合形容我们做的事情，奔走相告。

极客公园：现在的事业和你 20 年前看到的机会有什么不同？

戴志康： 几乎是一模一样的，这种感觉让我心潮澎湃。2000 年的时候，中国有 2000 万网民，占全中国人口的 1.6%，而现在，1.6% 增长到了 60%、70%，只花了十几年。反观企业数字化，今天也仅有 1%-2% 的公司在做。大部分人还在使用一些非常原始的产品。预计未来至少有 40%、60%，甚至 80% 的企业都可以被数字化映射。

极客公园：你原本是伙伴云的投资人，2017 年为什么不继续做投资人，选择亲自创业了？

戴志康： 2016 年的时候，伙伴云资金流遇到了问题，但事情还没做出来。团队找到我，问怎么办。这个契机促使我思考这件事的意义和价值。当时产品有几十万的免费用户，但仅有 10 个付费用户，我就给这个 10 个客户打电话，问他们为何付费。

结果让我很惊奇。10 个客户里，有 6 个是 85 后，两个是留学回来的厂二代，还有两个传统行业的老板。他们几乎都是年轻的管理者，很早就接触了网络，管理理念先进。打完这十个电话，我觉得中国是有这批人的，明确了数字化趋势是存在的。

我们 2016 年的时候，认为再熬 5 年到 2021 年，就会有更多的 90 后成为 leader。90 后作为数字化原住民，在当上 leader 或者小组长之类后，他们有更多数字化的需求，就会需要我们这些数字化工具。

极客公园：你为什么很强调数字化进程的核心在于更多年轻人走上管理岗位？

戴志康： 技术演进是由需求驱动的。我发现人在高中或大学时期的经历，会很大程度上会决定他构建或理解这个世界的方式。比如说，我父亲是学机械的，他高中时期面对的是各种各样的齿轮、机械、机床，他是通过机械的方式去认知世界的。而 80 后、90 后是通过互联网、软件来认知世界的。比如说，打车这件事，我父亲的认知是公路上跑的出租车，招手即停。而我的习惯是必须要在软件上叫车。这也决定了大家对数据的理解是完全不同的。

国外的 SaaS 在 2015 年左右有了爆发式增长，一方面是因为云计算、移动互联网的成熟，另一方面是他们的数字原住民 80 后，走上管理岗位了。而中国的互联网进程比他们慢一些，数字原住民是 90 后。

极客公园：从投资人转向了创业者，心态有什么不一样？

戴志康： 从创业者成为投资人是比较容易的，但从投资人到创业者很难。做投资人时谈钱都是几百万美金，但创业的时候谈一个单子可能就 5000 块钱，落差很大。我适应了一年。

我坚信任何人不可能越过一线的工作，就把企业做好。任何一个 CEO，无论之前做过什么，创业都要从头开始。这是自然规律，要尊重。

极客公园：你之前说，改革开放 40 年后，市场正由时代红利驱动转向创新力和领导力驱动？

戴志康： 其实是王兴说的。他说，互联网下半场，要从红利驱动到创新力和领导力驱动。我昨天还跟他吃饭，开玩笑说演讲里用了你的话，得请你吃个饭。

以前的企业赚钱很容易，但领导力其实是匮乏的。管理基本靠老板直觉，拍脑袋或者靠关系。比如有个笑话说，以前最好的 CRM 工具就是茅台。这是典型的红利时代的特征，机会遍地，就看谁胆大。现在红利少了，就得拼创新和组织领导力了。

极客公园：何谓组织领导力？

戴志康： 以前说领导力指一个领导者的能力，但对于组织来说，组织领导力涉及更多，比如组织的愿景、使命、文化，是看不见的部分。

组织的领导力，可以让 8 分的人到你这里变成 10 分，6 分的人到你这里变成 8 分，让一群人可以在你这里成长。而不是指望一个 8 分的人去自己创造 10 分的成果，那他不如自己出去创业。

基于数字化的组织协作是新时代领导力的基础，它能把管理逻辑落地；同时，基于数字化的洞察去产生新的商业机会，是创新力的基础。

极客公园：你觉得数字化转型本质是什么？

戴志康： 我觉得不太存在转型不转型的问题，未来所有公司都是数字化的，由数据驱动的。越来越多的工作是在数字空间进行的。

但一个非数字化的企业转型成数字化企业是很难的。就像诺基亚没法转型成 iPhone，智能机的时代是由其他公司开启的。

从时代的角度，它是依靠一批公司的更迭实现了所谓的转型； 从个体看，它不是转型，是优胜劣汰，很残酷。

极客公园：数字化进程中，企业里可能会增加或取缔一些部门？

戴志康： 不只是部门，企业里的流程都会变化，因为决策机制变了。数字化转型之后，意味着「权威」的降低。不再是由内部的某个领导来决定要做什么，而是由消费者、客户侧的数据来指导你要做什么。未来最有 power 的是客户的反应。

那些数字化企业成长得特别快，比如说气泡水领域的元气森林。元气森林的唐彬森说，管理者要克制住自己的欲望，不要你觉得这个饮料好就是好。数字（数据）会告诉你什么地方、年龄、画像的用户说这个好，什么样的人说不好。

传统制药公司生产一款药非常慢，但前期研发中，有数据、AI 的加持，研发时间可能从一年缩短到一个月。老板应该构建起这个所谓的新时代的领导力。

极客公园：现在的数字化跟过去企业常说的信息化有什么不同？

戴志康： 比如装修这件事是一次性的，在这样的模式下，我们才会找外包，搞定了就结算。但企业数字化是需要随着业务迭代的。企业业务发生变化、流程在发生变化、目标也在发生变化，它不是一锤子买卖，是不断迭代的过程，它不适合外包。

极客公园：无代码和 SaaS 有什么区别？

戴志康： 两者满足的用户需求是相似的。标准的 SaaS 软件，就像石头一样，一个一个的，可以装满一个杯子，但这个杯子仍然能倒进去很多水。低代码就像柔性的水一样，来填平通用系统中的缝隙。

极客公园：无代码平台会不会让程序员没活干了？

戴志康： 我原来写代码的时候，最讨厌的就是 CRUD 代码，就是「增、删、改、查」代码，闭着眼睛都能写。因为它毫无技术含量，但是代码量又很大。如果一个工程师天天写 CRUD 代码的话，那真的就是码农，是真的「农民」。

这部分工作应该被无代码平台给省略掉。好的工程师应该是个艺术家，写出优美的算法、顺滑的体验，而不是天天写 CRUD 代码。

极客公园：听说你一句话就把唐彬森打动了，你们当时聊了什么？

戴志康： 元气森林其实就是将互联网的方法论运用到了饮料行业，用数据去决策。我当时说，无论你要什么样的数据，我都能帮你很快建模出来，从而更有效地决策。

过去，物质短缺，不论你生产什么，几乎都能全部卖出去。而今天是供给过剩的，大家拼的是谁能提供当季最能打动用户需求的东西，这是需要数据洞察驱动的。

极客公园：你们经历过很多试错和迭代，哪一次更重要？

戴志康： 我们刚服务比亚迪时，他们的数据量超级大，业务场景也很复杂。我们思来想去觉得实现不了，但他们非相信我们能实现。后来真的实现了，我发现人逼一逼还是有潜力的。我们很多产品需求都是这么迭代来的。

极客公园：过去习惯提「互联网思维」，现在讲究「数字化思维」，你觉得有什么不同？

戴志康： 互联网思维早期的时候，也叫「专注、极致、口碑、快」。这是红利期的思维。因为红利来了，大家都想着怎么快速去抓住红利。而数字化不是一蹴而就的，它涉及到实体产业，更强调长期主义。

我们期望赚一个客户 10 年、20 年的钱，你只有把产品服务做到这样才有价值，否则你就只能赚第一年的钱。赚快钱是没有任何意义的。

极客公园：最近一年，人们也重新开始审视互联网行业，你觉得它过去被高估了吗？

戴志康： 互联网没有被高估。互联网没有距离这个概念，比特世界天然容易形成垄断。这造成了社会发展的不均衡，太多的钱被少量的人赚走了，而且垄断是无法被打破的。所以反垄断之类的政策，对于行业的良性发展来说是好事。

这一代年轻人的机会不在于懂不懂创业，而在于构建组织需要的数字化场景能力，然后实现自己的升职加薪，实现阶层的改变，实现对上一辈人的弯道超车。