对话大众中国 CEO：电动车革命不是「金球」决胜

整理 | 郑玄

过去两年，电动车的崛起在汽车产业掀起一场革命风暴。一批「新玩家」登上舞台的中央，成为世人瞩目的焦点。相比之下不少「老鲜肉们」却似乎陷入困境，人们指责传统车企巨头缺乏创新、动作缓慢，不少人相信他们将在这股浪潮中被新势力们取代。

冯思翰博士并不这么认为，这位大众汽车集团（中国）的掌舵人， 在由 OPPO 独家冠名赞助的极客公园创新大会 2022 上 ，表达了自己的看法：

「虽然这个听起来有些老生常谈，但价值观传承对我们非常重要。这种传承也包括对产品的可靠性和高品质的坚持，这意味着我们不能草率地把产品投放到市场上去做实验。作为一家已经非常成熟的企业，公众对我们的容错率会远低于创业公司。对于创业公司来说，他们期待自己可以很快地发展壮大，虽然过程中有可能会遭遇失败，但他们有一键重启的机会。可对于大公司来说，想要一键重启是非常困难的。」

大众今年推出多款 ID. 车型，在全球市场取得了不俗的销量成绩。冯思翰表示，ID. 成功的秘诀，就是大众稳定、可靠的传统。从 2006 年起大众就在开发 ID. 车型使用的电动平台 MEB，迄今为止已经在 35 个国家不同的气候条件下，进行了 600 多万公里的测试，从而确保在不同环境下 ID. 车型都足够安全可靠。

冯思翰把这场电动化革命比喻成足球的「冠军联赛」，而不是「金球决胜」。 前者意味着企业需要在漫长的赛季中赢得最多比赛，才能摘下最后的胜利；而后者则是一球定胜负，但实际上车企发展电动汽车需要解决方方面面的技术、产业和监管难题，并不是做一款产品这么简单。

冯思翰在 IF 2022 上

以下为对话实录：

张鹏：你认为电动出行是汽车发明以来最重要的产业变革吗？

冯思翰： 我只能部分同意。汽车行业一直在演进，在过去 50、60 年间变化非常快，对于我们来说电动车好像是有一点挑战，但是大家想一下，改变的到底是什么？电动出行对我们来说改变的是动力系统。

电动化是必然的趋势，但对于我来说这并不是最关键的变革因素，汽车是人们的必需品，电动车的样子和过去的汽车看起来是一样的。大家坐在里面，车从 A 点移动到 B 点为人们提供出行服务。在中国我们知道这个行业（电动车）发展非常快，或许在未来十年还有更多颠覆性变化。

整个行业都要做好准备迎接电动车时代的到来，这确实是其中的一个变化，但我想要说的是，汽车更重要的变化是功能定位的变化，汽车不仅是出行工具，还将成为人们新的生活空间。汽车的信息娱乐系统日趋完善，人们在车里可以享受更多元化的体验，更多元化的生活。

汽车企业在快速地发展 L2 至 L4 级别的自动驾驶。在 L4 级别自动驾驶的情况下，人们可以 100% 放开方向盘，让汽车完全自动行驶。人们逐渐被解放出来可以在汽车里享受更多的时光，未来人们在车上就像在家里的客厅一样，可以读书，可以听音乐。

对于年轻人来说这是非常让人兴奋的一项技术。但我已经不会为此兴奋，我可能是我这一代人里比较早地能够享受这样新的出行方式的人。自动驾驶的出行方式也会更安全，我们看到在一些国家 75 岁以上或者是 20 岁以下的人驾驶体验并不好，自动驾驶能让他们获得更好的出行体验。

这样的变革可以说是革命性的，汽车有巨大的势能，或者说是这种汽车行业的发展趋势有巨大的势能。这也意味着我们有更大的责任，我们必须认识到汽车特别是智能电动汽车的发展，需要更加优秀的自动驾驶算法支撑。

张鹏：在未来十年左右，或者更长的时间，你觉得哪些因素对于电动出行行业来说非常重要？

冯思翰： 其实非常多，不是一个两个。我们需要将不同的新技术整合起来，生产更好的产品。大家都知道想要生产高品质的电动车，就要应对非常多不同的技术难题，比如电池安全，我们需要去考虑电动车在行驶过程中到底会面临什么样的突发情况，一些安全事故是应该避免的。

此外还有刚才提到过的信息娱乐系统。人们在汽车里面可以有自己的屏幕，可以做他们想做的任何事情，在过去两年时间中大众在这方面做了非常多的努力。在汽车里面享受信息娱乐性和其他服务的同时，并不需要太多的去关注驾驶本身，这是需要自动驾驶实现。

L2 以及更高级别的自动驾驶功能已经装载到很多智能汽车上，对大众来说，我们希望自动驾驶是完全安全的，人们在车里可以完全地放开双手不用再担心汽车会出现任何的事故。

另外，在监管方面其实有一些限制因素。监管者说我们必须确保所有的人在车里面控制车辆的时候依然关注交通状况，当前我们看得到监管和技术之间其实有一场博弈，技术可以发展多远，可以发展多快，这需要和监管方寻求平衡。

接下来我们会看到一段时间内技术快速发展，最终实现完全自动驾驶，人们再不需要关心车辆的行使状态。这可以说是对汽车行业的颠覆，我们需要对车辆进行重新设计。

冯思翰与极客公园创始人兼总裁张鹏在 IF 2022 上对谈

张鹏：电动化对创业公司和成熟公司来说都是挑战，大众是规模很大的成熟公司，这对大众来说是优势还是劣势？

冯思翰： 大家都知道平台的概念，平台非常重要，可以带来规模效益。每年在中国我们要卖出 300 万-400 万辆车，在全球卖出超过 1000 万辆。我们希望更好的发挥规模优势，我们有庞大的研发网络，在中国就有 5000 名工程师聚焦研发，我想这是规模带来的效益。

另外规模大也可以帮助我们在资本市场上表现地更好，我们不用一直把精力放到找投资者，换句话说规模使得我们在资本市场有更大的空间。

当然了规模也意味着责任，我们必须为我们的股东负责，要向我们各个利益相关者做出承诺，有很多很多的独角兽他们想做大规模，而大规模可能意味着他们的角色将发生变化。

公司发展到一定规模之后就需要小心，不能变得僵化。大公司面临的问题更加复杂，比如要应对复杂的环境保护问题，在财务表现方面有非常多的问题需要应对，我想这样的复杂性可能意味着我们做有些事情会稍微慢一点，这也是规模大导致的。

我觉得我们需要保持平衡，一方面要确保有一定的速度，同时要分配精力和资源去应对这种复杂性。一旦我们能够实现这样的平衡，就能真正地提供好的产品，好的服务，这不仅意味着在财务方面能做出好的数据，更需要聚焦于人，为所有的用户创造好的产品，而不是为个人服务。

张鹏：我们都在谈论到变革，但大众有有自己的传统，战略决策的优先级上，大众的原则是什么？

冯思翰： 一家公司如果有传统，那么就必须要重视传统，这是一家公司的信念。在大众，其实我们有非常优良的传统，虽然听起来好像不太有趣——可靠、信任、质量，这些是我们的传统的关键词。

我们想将我们的传统继承下去，我们需要记住我们能够发展到今天是因为什么，就是因为我们有优良的德国工程精神，我们对安全、对可靠性的关注，我想这些就是我们的传统的精髓。

对于初创公司来说，他们会做更多的实验，他们边走边试，他们可能会失败，失败之后快速地爬起来，但是对于大公司来说，没有这样的失败重启机制，我们必须确保安全、确保质量。

对于 2、3 岁的小孩子他们走路跌倒了，父母不会太过苛责，而对于十几岁岁的孩子他们如果做错了事情，父母可能会责备，因此大公司在试错方面需要更加谨慎。

我们会做更多地突破。过去我们一直在尝试，比如说信息娱乐，我们也在寻找合作伙伴，将汽车打造成移动的客厅，为人们提供更好更贴近生活的体验。这时候我们需要探索更多的可能性，需要快速地去变革，需要拥抱变化，但是我们也不应该丢失我们的核心价值。

冯思翰与极客公园创始人兼总裁张鹏在 IF 2022 上对谈

张鹏：每一个初创公司最终都会达到成熟期，成熟期意味着什么？一家公司到达成熟期有什么标志？

冯思翰： 我认为成熟期没有明显的边界，不是说哪一天就成熟了，我想如果一家公司已经有非常完善的流程、有非常完整的规则体系，有非常严密的结构，这时候或许这家公司就已经进入成熟期。

成熟公司需要同时去应对非常多的项目、非常多的产品，而对于初创公司来说，他们可以将所有资源聚焦于一款产品，将它做的非常好，做到极致。而像我们这样的大公司，我们要做的产品非常多。2021 年，我们在中国车型数就超过了 140 款，我们要应对的产品组合非常大，我们需要在同一时间管理巨大的产品组合，这件事非常复杂。

大公司面临的复杂性，可能会让我们慢一点。在当前的变革时期，公司的文化需要有一定的变化，来更好地去管理复杂性，变得更为敏捷。而对于初创企业来说，他们要进入成熟期，或许就面临这方面的巨大挑战，如何去实现文化的转变，这是非常难的。

我们应该想的是，我们当前做事情到底该如何做得更好，我们需要找到好的方式，真正去快速反应，保持灵活和敏捷，让公司在复杂性存在的情况下更好地去发展。

张鹏：你刚才说的成熟期的复杂性，到底体现在哪里？

冯思翰： 因为要应对不同的任务，要做很多项目，很多不同的产品，同时人们对于你的看法也不一样的。而在很多方面灵活性更少一些，因为人们对你的宽容度也会更低。

刚才我们也提到过，父母不会太苛责小孩子犯错误，对十几岁的孩子犯错误的宽容度会减少一些，而成年人犯错误，父母可能就会勃然大怒。

在最近几年，其实我们也看到有一些友商，它们想向车主提供自动驾驶服务，但是发生了灾难性的事故。作为初创公司，它们在事故发生之后受到了来自公众的压力，但公众对它们的宽容度相对高一些。

在某一些功能和特性上，要做好非常困难，但是这就是现实，大公司就是要面临更少的宽容、更高的期待。在过去 20、30 年时间中，我们就观察到这样的事实——作为大公司，我们对社会、对车主、对其他各利益相关方有更高的责任。这没有任何回旋的余地，我们必须接受。

张鹏：说得非常好，不管是初创公司还是成熟公司，都不应该仅仅关注市占率，同时也要关注自己肩负的责任。

冯思翰： 是的，大家想一下，当前我们面临的环境什么样子？拿我们的 ID.4 举例，我们从 2006 年开始开发相关的电动平台，到目前为止已经在 35 个国家，在不同的气候条件下进行了 600 多万公里的测试。

2020 年 10 月 26 日，大众汽车 ID.4 在德国沃尔夫斯堡亮相

对于一款电动车，我们会在极寒的条件下进行两个完整的循环测试，同时在极热的天气条件下，也会进行两个完整的循环测试。这是非常严苛的测试，我们希望能够真正通过测试来确保安全和性能。

这非常费时间，有时候会需要花 24 个月的时间，我们需要确保车辆能够在不同的情况下、在不同的条件下都能够带来最好的性能跟最好的体验，以及最高的安全性。

在相关安全测试中，我们的 ID.4 在所有主流市场均获得最高安全评价。在中国的中保研 C-IASI 测试中，ID.4 X 是首款在全部四个碰撞测试项目中获得了全优的车型。我们必须确保这方面的投资，确保安全性。这非常重要，在我们的核心价值观中，我们非常重视安全性和可靠性。

我们必须实现最高的安全性和最好的可靠性，我们不应该仅仅坐在办公室里，早上 10 点上班，下班 4 点下班，就觉得工作做好了，这是不可能的，也不是我们的价值观所在。我们必须去真正地提供高质量的、安全的产品。

张鹏：还有没有更多的故事可以和我们分享？

冯思翰： 我们日常做的一些事情说出来可能有点枯燥。但我们一直在努力想去抓住未来的趋势，其实在此方面我们有更多的空间，可以去做更多的创新，灵活性也会更高一些。

这里我想提一下垂直起降汽车技术。这是全新的领域。在此方面我们没有任何积累，除了财务方面的资源，可以说一切从零开始，2-3 年前我们开始研究垂直起降，在这个领域我们和初创公司一样敏捷。

在这一领域，我们希望有更多的研究，我们不是要做徒有其表的产品，只能够在车库起降飞 200 米再停下来，这并不是我们想做的。我们想做完全可行的产品，为消费者带来更好的体验。

我们非常重视有效负载，在中度负荷和重度负荷之下，都应该获得更好的性能、提供更好的体验。CAC（中国在航空方面的监管部门）有相应的规则，我们希望进一步和监管方沟通，获得项目的许可，同时在产品方面持续地发力。两方面都很重要，我们要一起推进。

我们这样的大公司要做创新，其实是有自己的决心的，我们会做多样的尝试和实验，一个方向行不通就换另一个，在垂直起降领域，除了汽车行业的经验之外，我们在其他方面和创业公司没有太大区别。

冯思翰在 IF 2022 上

张鹏：在垂直起降这种创新领域，一些创业公司就像小孩子一样可以做很多事情。但大众有自己的传承或者说传统，会不会没有办法像初创公司一样去做某些事情？

冯思翰： 我们有自己的责任，我们希望对股东负责，我们需要有自己明确的商业计划。我们要在战略领域做投资，并不仅仅着眼当下的收益，要着眼长远，着眼战略。

资本市场有充沛的资金，他们可能会去投几百万、几千万欧元甚至更多。但我们需要考虑的是，到底可以长期创造什么样的战略价值，在中国市场我们也有非常多的举措，我们非常重视这一市场。

我想有很多公司，虽然市场份额很大，但是他们并没有获得利润，我们并不想只顾市场份额，而不顾利润。刚才我们提到了垂直起降汽车，在此领域我们也会着眼长远，看一下 5-8 年之后如何实现可盈利的商业模式，这对我们非常重要，不是一味地追求规模、追求市场份额。

我们要做的不仅仅是以非常好的产品来吸引用户、吸引消费者，也需要考虑是不是能够获得利润来投资下一个技术和产品，否则我们没有办法实现可持续发展，是不是？有些产品大家都非常熟悉，这两年非常火，两年之后谁还记得？产品背后的公司可能都不在了。

我们希望改变世界，但是如何改变世界呢？我们需要证明自己的价值。作为一家公司，不管是初创公司还是成熟公司，我们都要有自己的核心价值。

张鹏：有人说电动车产业像是足球比赛里的金球，获得金球就赢下了所有比赛。我们知道自动驾驶非常重要，大众如何发力赢下这场比赛？

冯思翰： 其实我认为不是金球制，而是冠军联赛，一场比赛或许有影响，但是整个的联赛结果才是更重要的。我们是要考虑整个领域的状况，在这个领域投资，这需要花很多的钱，要实现完全的自动驾驶成本真的非常高。

资本市场要信任一家公司其实是非常不容易的，我们需要看到资本市场的运作规律。有一些公司正在快速地实现变革，来努力地抓住智能电动出行方面的巨大机会。

我们知道在中国有 BAT 三家公司在互联网领域非常成熟，那我们想在未来是不是个人出行，以及智能电动汽车方面也会有类似 BAT 这样的公司，这与平台相关、与规模相关。最后应该不会只剩下一家赢家，而会有 2-3 个赢家，因为要做这件事要花很多钱，也需要做非常多的研发和工程方面的工作。

今天我们看到很多公司平台做得非常好，其实在个人或者说个性化出行，以及智能电动出行方面规律也是差不多的。平台可以创建非常好的生态系统，这样的生态系统到底意味着什么呢？可能会有一家、两家、三家巨型公司，之后我们看到有非常多的小公司聚集在这些大公司周围，形成产业集群，这是非常可能的结果。刚才我们说的智能电动出行领域，很可能会走向这样的方向。

我们会看到整个生态系统会迎来爆发性发展，有一些初创公司参与其中，也有一些成熟公司在里边扮演重要的角色。是的，到了最后会有几家大赢家，但是还会有非常多的初创公司在产业生态中获得成功。

张鹏：最后一个问题，大众中国区 CEO 的工作一定有不少挑战。您需要有很多点子，需要在很多维度上重新思考，您从哪里获得灵感？看电影还是看书？有什么个人偏好？

冯思翰： 读创新的书并不能让我变得有创新性，读乔布斯自传，就能够成为乔布斯吗？我们应该看更广泛的内容。

我自己喜欢刷抖音，因为我需要知道市场的流行趋势，人们喜欢什么。但需要注意的是，抖音上的流行趋势变化很快，很多东西火起来马上就快速冷下去。

我们想看得更长远的话要看什么呢？我可以推荐一本书，叫《人类简史》。这本书真的非常好，书中其实做了一种总结，告诉我们人类是如何演进、如何发展的，几万年前我们从动物进化到原始人，再进化到现代人，整个过程真的是非常精彩的。

过去几万年的进化到底有什么样的过程，有什么样的节点，可以带来什么样的结果，这可以让我们更好地理解人类这一物种，我们也可以从中获得很多的灵感，我们看问题的角度到底该如何调整，这本书都可以提供很多的灵感。

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