马斯克CES 2025访谈全文

停不下来的马斯克在深度参与 （吐槽） 美国政治事务的同时， 再次现身科技圈。

在刚刚结束的  CES 2025 的线上访谈 里，马斯克继续展现了他对未来科技发展趋势的深刻洞察和高度乐观的态度。 他不仅描绘了人工智能、机器人、脑机接口和太空探索等领域的惊人前景，也表达了他对美国社会和政策的看法。

首先是马斯克这次访谈的核心观点：

• 人工智能的巨大影响力

AI 发展速度惊人：马斯克强调 AI 的发展速度远超人们预期，已经能够超越人类在许多认知任务上的表现，例如医学诊断、复杂测试。

AI 训练数据瓶颈：人类积累的知识已经被 AI 消耗殆尽，未来 AI 的进步将依赖于 AI 自我生成合成数据。

AI 将无所不能：AI 将在未来几年内完成任何认知任务，甚至会提出人类从未考虑过的事情。

对未来社会的影响：AI 的普及将使人们面临“我们都要做什么”的问题，可能引发全民高收入，而非全民基本收入。

• 机器人技术的崛起

AI 需要“身体”：仅仅思考的 AI 是不够的，需要机器人技术使其能够执行任务。

自动驾驶：特斯拉的自动驾驶技术正在以指数级的速度改进，预计在三个月内超过人类驾驶员的安全性，并最终实现无事故驾驶。

人形机器人 （Optimus） ：马斯克认为人形机器人将是历史上最大的产品，每个人都可能需要一个，甚至多个。特斯拉的 Optimus 机器人是目前最先进的人形机器人之一，目标是在今年生产数千个，并在未来几年内实现大规模量产 （未来三年达到百万级别） 。

• 火星殖民的迫切性

两年内发送无人飞船：预计在未来两年内发送第一艘无人飞船前往火星，进行安全着陆测试。

火星自给自足：最终目标是使火星殖民地达到自给自足的状态，以应对地球可能发生的灾难。

成为多行星文明：马斯克认为人类不应局限于地球，探索其他星球是文明发展的必然选择。

• 脑机接口 （Neuralink） 的潜力

现有患者表现良好：Neuralink 已经有三位植入患者，并且运行良好。

首个产品帮助脑-身体连接受损者：Neuralink 的第一个产品旨在帮助四肢瘫痪者，使他们能够通过思维控制电脑和手机。

未来应用：未来将实现盲视、恢复行走能力，并最终提高人类的认知带宽，实现“超人类”的能力。

• 对美国政府和社会的看法

政府浪费和无效：联邦政府存在大量浪费，支出效率低下，法规过于繁琐，阻碍发展。

支持言论自由：坚定地认为言论自由是运作良好的民主制度的基石，批评政府审查和自我审查行为。

X （Twitter） 的使命：希望 X 成为全球意识的平台，成为获取准确信息、理解世界的重要工具。

对未来的乐观：尽管存在问题，但马斯克对未来充满乐观，认为人类有潜力迎来黄金时代。

以下为Web3天空之城书面整理版对话全文 （可能包含一些口语化表达及英文句式） ：

主持人： 我们有幸邀请到埃隆·马斯克，他愿意抽出一些时间回答关于技术的一些迫切问题，探讨科技将如何发展和改变我们的生活，以及他与政府的互动可能如何影响我们的生活。首先，我想从一个宏观问题开始，然后我会问一些问题，接着我们会从小组中收集一些问题。我必须说，我实际上已经是特斯拉的车主很多年了。

埃隆： 太好了，感谢你。显然是品味优秀的人。

主持人： 我要说，我从迈阿密开车到劳德代尔堡与我的兄弟共进晚餐， 大约40英里。我没有碰方向盘，特斯拉是自动驾驶的， 你不需要干预。在整个行程中，它不需要我。

埃隆： 就像当你告诉人们， （当） 他们没有体验过的时候，他们不相信你。

主持人： 是的，我自己也不相信，因为我一直对它能走多远持怀疑态度，而你最新发布的软件真的令人难以置信。所以我鼓励人们去试试。作为一个大问题，顺便问一下，在接下来的十年里，你认为将会有哪些对人们生活产生重大影响的科技进步？他们应该期待看到哪些科技在他们的生活中？

埃隆： 好的，我不想让你们震惊，但人工智能将会非常重要。我对这个预测感到很有信心。但有趣的是，如果你回到五年前——当然十年前——甚至十五年前，我就已经在说，人工智能将会成为一个巨大的东西，具有深度超智能，比最聪明的人类还要聪明。

人们认为我在开玩笑。 他们认为这太荒谬了。不可能有一台计算机会比人类更聪明，能够做所有这些复杂的事情。 而现在，最新的人工智能能够比大多数人类更好地通过复杂的测试，比如它们可以比大约80%的医生更好地通过医学考试。人工智能可以比大多数一生都在做放射学的人诊断得更准确。

因此， （AI） 显然在加速发展，我认为，如果你还没有看詹森的演讲——那是非常出色的——它确实展示了人工智能正在多么快速地进步。在硬件和软件方面都在进步，还有数据方面，这就像是一种新的东西—— 合成数据， 因为我们实际上已经耗尽了所有的书籍， 你拿互联网和所有曾经写过的书，还有所有有趣的视频。比如说，你不需要1000个完全相同的猫视频，但所有有趣的视频，你把它们基本上拆分成标记，实质上是信息的片段。

现在我们已经耗尽了所有人类知识的累积，总和都已在AI训练中被耗尽。这基本上发生在去年。因此，补充合成数据的唯一方法是AI自我创建，比如写一篇论文或提出一个论点，然后通过自我评分和自我学习的过程来实现。使用合成数据始终具有挑战性，因为我们怎么知道它的答案是幻想出的还是一个真实的答案？所以很难找到真相。但现在的确很疯狂，人工智能已经没有所有人类知识可以用来训练了。

主持人： 我知道你正在建造这个地球上最大的人工智能中心。

埃隆： 我们已经建成了， 这是一项运营。微软计划投入800亿美元，我认为这对于任何人来说，真的是一笔巨款。

主持人： 我做了一项调查，我们问人工智能今天在你的生活中有所不同吗？13%的人说是。我们问他们在五年后，人工智能会在你的生活中有所不同吗？87%的人预计五年后它会有所不同。

埃隆： 巨大的变化。

主持人： 它将为人们做什么？是不是会让他们失业还是就业？

埃隆：人工智能会做你想要的任何事情，甚至会建议一些你从未考虑过的事情。 所以在接下来的几年里，人工智能真的能够完成任何认知任务。你会问，我们都要做什么？但基本上，任何不涉及原子的认知任务，人工智能将在最多三到四年内完成，最多。

另一部分是机器人技术。你不能只想着人工智能只在数据中心思考，它必须做事情。这就是你需要机器人的地方。

你需要自动驾驶汽车——显然你也体验过。 自动驾驶汽车的改进速度是指数级的。 我们有信心在大约三个月内，基本上在今年的第二季度，自动驾驶汽车的表现要优于人类驾驶。我们有信心通过的事故概率将优于平均经验驾驶员。

然后我们会继续前进。我认为最终它将比人类驾驶员安全十倍，甚至一百倍。到那个时候，真的就不会发生事故。这将在今年和特斯拉一起实现。特斯拉，这是对汽车的一个软件更新。和你自己体验的一样，这辆车是一样的。它获得了一个软件更新，突然间在驾驶上变得聪明多了。

主持人： 那我就试试几个时间线，因为你看，我不是最年轻的人。所以我想尽可能利用新技术。我以前曾组装计算机和套件，对吧？当时你还不能买到它们。现在我不必再这样做了。所以关于自动驾驶，给我一些时间线。你认为政府认证的自动驾驶汽车会在一年内实现吗？

埃隆： 在某些地区已经有自主驾驶，例如Waymo有无人驾驶汽车，但它们仅限于美国的少数几个城市。特斯拉的解决方案，这是一条更为困难的道路，但最终会更为强大， 是一种通用的自动驾驶解决方案。

特斯拉的软件纯粹依赖于人工智能和视觉。 它不依赖于任何昂贵的传感器，没有激光雷达，没有雷达，甚至不需要事先了解该地区。你可以开车去某个从未去过的地方，且没有任何特斯拉车去过的地方。它甚至可以是一个外星星球，汽车仍然可以正常工作，仍然可以行驶。所以这就是今年的情况。

主持人： 我什么时候能得到一个家用机器人？

埃隆： 所以这是另一个元素，人形机器人。我认为可能大多数人——如果不是所有人——都希望拥有自己的个人C3PO和R2D2 （虎嗅注：《星球大战》系列中主角的机器人伙伴） 。 我实际上认为人形机器人将是历史上最大的产品。

主持人： 我同意。

埃隆： 是的，这真是疯狂。因为你可以说，每个人很可能都会想要一个，而有些人会想要两个。然后整个行业都会围绕制造、提供产品和服务来运作。所以你得问，类人机器人和人类的比例是多少？我的猜测是至少三比一、四比一，也许五比一。所以我们在谈论的是200亿、300亿个类人机器人。到那时，钱的意义甚至都不明确，或者说经济上是否有任何有意义的上限。我认为在那时，假设事情没有在良好的人工智能场景中出现偏差，我认为我们不会有全民基本收入。 我们将会有全民高收入。

主持人： 那你认为五年内能有我的第一个机器人吗？

埃隆： 对于特斯拉来说，我们的Optimus机器人确实是——除非有人有我们不知道的秘密——否则我们的Optimus机器人是世界上最复杂的类人机器人。它的手有22个自由度，看起来和感觉上都像人类的手。我们的目标是今年制造几千个这样的机器人。

最初，我们将在特斯拉工厂进行测试。但随后，假设一切顺利，明年的产量将提高10倍。所以我们计划明年也许制造五万到十万个类人机器人，然后在接下来的一年再增加10倍。那样的话， 在三年内就是五十万个机器人。 这很多。我们应该从罗马军团的角度来考虑这个问题。我们将拥有多少军团的机器人？一支罗马军团是五千人。

主持人： 我们什么时候能在火星上建立殖民地？

埃隆： 我认为我们将在两年内能够发送第一艘无人航天器前往火星。所以 地球和火星每两年同步一次。 而现在我们正处于一个同步点。然后下一个大约在两年后。然后从那时起再过两年，会有另一个。

所以对于第一次旅行，显然，我们想确保能够安全着陆星际飞船，而不是坠毁。我们需要证明，我们能够在火星上安全着陆星际飞船，而不增加陨石坑数量。如果这些安全着陆，那么在下一个旅行中，也许我们会送人过去。然后希望这能够呈指数增长。所以最终，将会有数千艘星际飞船前往火星。

我可能会有一个非常酷的视觉效果，像《太空堡垒卡拉迪加》那样，所有殖民船一起起航，在太空中发出明亮的光点。我觉得这个看起来会非常酷。

但我认为目标必须是 使火星达到自我维持的状态 。所以火星自给自足的时刻，实际上是指如果地球的补给船因任何原因停止到达，火星不会灭亡，而是能够继续发展的那个时刻。假设地球上发生了某种情况，比如第三次世界大战或某种自然灾害，或者谁知道是什么原因，只要补给船停止到达， 如果火星仍然能够继续生存，那么文明的可能寿命就会大大增加。

如果你退后一步，问如何评估任何文明？你会问，这个文明是否仍然困在它的母星上？还是它们是一个多行星文明？我们不想成为那种无聊的一星文明。在这里有一个体面的结果。 即使我们没能走出太阳系，我们至少也得去另一个星球。

主持人： 最后，在我的列表中，大脑与技术的沟通、交流。我也会看到这个吗？因为现在，对我来说，这看起来很不错。

埃隆： 是的。我们有Neuralink。现在我们有三个植入了Neuralink的患者，它们都运作良好。我们升级了设备，新的设备将有更多的电极，基本上带宽更高、电池寿命更长，所有一切都更好。因此 我们希望今年能处理20到30名患者， 使用升级版的Neuralink设备。 而我们的第一款产品旨在帮助那些失去脑-身体连接的人。 所以他们是四肢瘫痪者或截瘫者，或者基本上可以想象一下，假设斯蒂芬·霍金如果能够以正常人一样快或更快的速度进行沟通，那将是一个变革性的事情。

主持人： 是的。

埃隆： 所以我们的第一个产品是能够读取大脑的运动皮层，并表示如果你想着移动你的手，它就会在屏幕上移动光标。这使得 人们只通过思想就能够控制他们的电脑或手机 。

然后我们的下一个部分将是 盲视 。所以即使有人失去了双眼或失去了视神经，甚至如果他们从出生起就失明，我们也可以直接与大脑的视觉皮层接口 （连接） ，使他们能够看到。我们已经在猴子身上实现了这一点。实际上，我有一只猴子，它现在已经使用了这个大约两年。所以基本上是使人们能够控制设备。

最终，我们认为如果你有一个第二个神经链接设备，位于脊柱损伤发生的点之后，我们实际上可以将信号从大脑传输到本质上电线断裂的地方， 使某人能够再次行走。 这将是非常深刻的，很明显。但我相信这是在物理上可行的。

然后Neuralink的长期目标是能够提高带宽。现在我们说话时，每秒的带宽相当低。而人类在24小时内维持的带宽不到每秒一个比特。所以一天有86400秒。而平均每天输出的比特数远低于86400。如果某人是作家，他们会超过这个，但大多数人每天输出的比秒数还要少。而有了Neuralink， 你可以将输出能力提高千倍甚至百万倍。 所以这将是一个截然不同的体验。 基本上你会变得超人类。

相信我，你会真的喜欢这个芯片。我可以保证。

主持人： 让我给我们带来一个关于政府效率部 （DOGE） 的问题。实际上，我在90年代与克林顿总统紧密合作，我们确实在重新构建政府。实际上，我们在两年内实现了预算平衡。

埃隆： 太棒了。哦，那些日子真好。

主持人： 这种情况并没有持续太久，因为很快就被打破了。你有没有确定一些你真的在考虑的削减措施，你觉得会成功？你认为2万亿美元现在是一个现实的数字吗，既然你正在更仔细地看待它？

埃隆： 我认为我们会尝试2万亿美元。我认为这是最佳结果。但我确实认为你必须有一些超支。我觉得如果我们尝试2万亿美元，我们有很好的机会实现这一目标。 如果我们能把预算赤字从2万亿美元削减到1万亿美元，并释放经济以实现额外增长，使得商品和服务的产出能够跟上货币供应量的增加，那么就不会出现通货膨胀。 我认为这将是一个史诗般的结果。

从节省政府开支的角度来看，这是一个非常富有目标的环境。如果你往任何方向看，人们都会问，你会在哪里找到节省开支的地方？就像在一个充满靶子的房间里。你可以闭上眼睛，根本无法错过。政府中有很多浪费，尤其是联邦政府，你就会发现支票从来不会跳票。他们拥有无限的资金计算器。 然后花钱的人并不是真正拥有这些钱的人。 人们很难关心花别人的钱。

然后即使如此，我认识一些政府里的人，他们确实关心，原则上也希望有效地花钱，他们尝试这样做，却做不到。系统阻止他们这样做。他们甚至被告知做一些疯狂的事情，可能听起来很熟悉，当预算周期接近尾声时，他们被告知要花光预算。而且不仅仅是为了无意义的东西，因为如果他们不花掉预算，预算就会被削减。 所以这实际上是一个扭曲的激励机制，促使浪费金钱。 然后他们因为没有浪费钱而受到惩罚。所以这完全是疯狂的。

主持人： 我同意，我从数学分析的角度研究了政府过去是如何运作的，如果你以布鲁克林大桥或林肯隧道为例，考虑到通货膨胀，基础设施法案本应在调整后为你带来4000条林肯隧道，但 （政府） 显然没有达成这一点，因为政府在效率上已经不如从前。

埃隆： 我们已经积累了大量法律和规定，导致任何大型项目基本上都变得非法。即使你尝试更好地满足要求， 你在文书工作上的花费可能比在项目本身上花费更多， 结果项目就会被拖延。因此，有一个重要的元素是审视和淘汰那些危害大于好处的规定。就像你说的，任何特定的规定都有好处和危害，那它们的比例是什么？坦率地说，有很多规定完全是荒谬的，我们想消除那些不符合公共利益的规定。

主持人： 在林迪·奥科里诺的主旨演讲中提到了“政府效率部”这件事，得到巨大掌声。我认为这个国家确实在期待看到这些努力，他们支持并充满乐观。

在提出其他问题之前，我想再讨论一个话题，马克·扎克伯格显然做出了惊人的180度转变。对于他所做的事情和他坦率承认政府确实在进行审查——或者是他在进行审查，或者是政府和他的一种组合——你的反应是什么？

马斯克： 对于此事，我认为是毫无疑问的。政府确实在进行审查，百分之一千。我们从推特文件中了解到这一点。老实说，有些事情是相当非法的。FBI有一个可以监视Twitter的门户，他们可以监视任何内容并进行审查，而且有两周自动删除的功能。所以我们甚至不知道他们做了什么，除了他们有巨大的权力可以做任何他们想做的事情，这听起来并不合法，真是相当疯狂。不过也存在很多自我审查。

不管怎样，有很多审查正在进行。我非常坚定地认为， 要有一个运作良好的民主制度，就必须有言论自由。 如果没有言论和表达的自由，那你怎么知道真正发生了什么？如果你无法做出明智的投票，那你就没有真正的民主。听取国家创始人的智慧是非常重要的，我认为我们应该问，为什么他们制定了第一修正案？他们之所以这样做，是因为他们来自那些存在严重审查制度的地方，说出想法的惩罚可能是罚款、监禁或死亡。他们真的不想那样，我们希望在美国不是这样。

主持人： 你刚刚陈述了“你即是媒体”，公民新闻在这个媒体时代变得越来越重要。你可以在这里的野火事件 （虎嗅注：美国加州正在发生山火） 中看到这一点。

埃隆： 是的，完全正确。

主持人： 真的需要公民去举报并告诉人们。

埃隆： 是的。实际上，你可以想象在互联网之前，你必须有我所说的传统媒介，也就是说，你必须有一些聚合点，在那里，记者去寻找信息。然后他们就会过来，去他们的办公室，写文章，然后把这些文章印在纸上。那是了解所发生事情的唯一方式。但这一切都很慢，特别是在早期。我认为林肯被暗杀时，那个消息到达亚洲大约花了三周时间。事实上，在旧时，你甚至不会知道你的国家已经开战，因为要知道“嘿，我们开战了”这一事实需要一个月时间才能到达你的村庄。

主持人： 是的，我们了解珍珠港，是因为我们解码了日本人的通讯。我不知道我们解码了他们的网络系统，这就是我们实际上了解这一切的方式。

如果我能插入一下，我这里只有三分钟的时间 （余下了） 。

埃隆： 如果你想的话，可以多花一点时间。

主持人： 好的，谢谢。所以我收到了观众的三个问题， 你认为互联网糟糕吗？你怎么看？

埃隆： 互联网的内容还是你的互联网连接？因为Starlink可以帮助你改善互联网连接。Starlink非常适合互联网连接，尤其在连接不好的地方。事实上，我认为Starlink在帮助人们摆脱贫困方面确实产生了显著的影响。实际上，在世界上许多地方，人们有想要销售的产品，但如果他们没有互联网连接，他们就无法做到。

或者如果他们想学习东西，基本上你可以在互联网上免费学习任何东西。麻省理工学院有这些可以在互联网上免费获取的讲座，这就是互联网连接。因此，一旦你有了互联网连接，你就可以获得教育，也可以接触到全球市场。所以我认为 连通性对人们生活的影响非常重要 。但至于可能的问题，是不是网络上负面信息太多？我认为有时候确实负面信息太多。事实上在X平台上，我提议我们要调整算法，使其更加积极。

然后人们因此对我感到不满。好的，你们想要什么？

主持人： 实际上，第二个问题是，您如何才能再次让悲观主义变得不酷？所以我认为这可能正是你所说的，也就是人们变得害怕了。这曾经是一个能干的国家。是的，一直都很积极。而现在，当我问我们是在正确的轨道上还是错误的轨道上时，他们再也不会说我们在正确的轨道上了。

埃隆： 好的。我对接下来的事情其实挺乐观的。 我认为我们实际上有潜力迎来一个黄金时代。 所以我们需要消除那些阻碍发展的大量法规是非常重要的。我并不是说没有好的法规，但就是有太多，以至于我们根本无法完成任何事情。

你以加利福尼亚的火灾为例。我们真的需要设置防火带，并且需要将灌木从房屋周围清理出去，还需要确保水库充满。这些都是一些显而易见的事情。但由于一系列环境裁决，你在加利福尼亚实际上无法做到这一点。所以他们不允许设置防火带，也不允许将灌木从房屋周围推开，因为这可能会伤害到某种红腿青蛙或类似的东西。就像某种生物，通常是我们从未听说过的生物，正在阻止这一情况的发生。

举个例子，有一种叫做胡瓜鱼 （smelt fish） 的鱼。因此，我们向海洋排放的淡水径流远远超过我们实际应该排放的。理论上，这有助于这种喜欢稍微咸淡水混合的小鱼。如果我们保留更多的淡水，胡瓜鱼将不会高兴。但是实际上没有证据表明，如果我们留下更多的淡水，胡瓜鱼会不快乐。所以我们应该保持更多淡水，保持水库满水，并且设置一些合理的防火带，把灌木移离房屋。这只是一个例子。如果我们那样做的话，我们就能在洛杉矶避免很多麻烦和悲剧。

所以，我认为人工智能和机器人技术将会带给人们更高的生活水平，超出他们的想象。所以我认为我们将会在医学中拥有非常出色的人工智能医生。

主持人： 这是最后一个问题。她问，如果机器人和所有一切都为人类节约了时间，他们会用这段时间做什么？或者我们可以让他们用这段时间做什么？我认为这是一个能完整概括技术循环的问题。

埃隆 ：是的，我想这有点像退休的感觉。这需要几年时间，但在某个时候，随着人工智能和机器人技术的进步，最终人工智能将能够做到人类能做到的一切。你做的任何任务都将是可选择的，就像这会是一个爱好一样，或者……所以这是一个大问题。 如果计算机和机器人能做到一切并且做得比我们好，我们的生活会有意义吗？ 这是一个真正的问题。我自己也在思考这个问题。 也许这就是我们需要神经连接的原因，这样我们可以增强人类的能力，以便跟上机器的步伐。

主持人： 我只想感谢你对技术及其未来所持的显然非常乐观的观点。我感到欣慰的是，特别是你正在从事的领域，将在未来几年创造令人难以置信的飞跃。而不是几十年之后，而是……

埃隆： 确实，非常近。

主持人： 在“年” （为单位） 的尺度上来谈论这一点，我对此非常感激。我认为这在我们在拉斯维加斯研究将为人们提供哪些技术时绝对是重要的信息。再次感谢您在推动言论自由方面所扮演的重要角色，以及X和琳达在这方面的作用。我知道我们正在努力使平台上的每个人都能充分认可，这应该是理所应当的，因为我认为言论自由才是正确的道路。

埃隆： 是的，我认为总体来说这是好的。我试图在X平台上概念性地创建的一个东西就是它像是全球意识。它就像是人类的集体意识。现在，如果你有一个人类的集体意识，你将会得到人类的每个方面，好的和坏的。这就是自然的结果。但我确实希望它成为一个好的和富有成效的事情。 我们的愿望是最大化用户的无悔使用时间。 你会在平台上花时间。你后悔了还是没有后悔？我们想最大化不后悔的用户时间。

主持人： 我总是回想，我总是说技术中的一切要么在《杰森一家》中，要么在《星际迷航》中，多多少少。

但我能找到的任何书中都没有预测到的事情就是社交媒体。 这是他们从未真正预料到的事情，没有任何书籍围绕社交媒体的发展，它将如何真正影响社会，我们如何推动政治运动，等等。有趣的是，所有人在预测中都忽视了这一点。

我想最后一个问题是，你希望X成为什么？那个平台将去往何处？

埃隆： 我确实希望X成为一种积极的力量 （这句话他重复了两次） 。我将其视为人类的集体思想。我们想要建立一种健康、快乐、疯狂的集体思维，而不是相反。或者，我想它应该是最准确的真相来源。如果你想了解世界上发生了什么，它会提供关于任何事情 （无论大小） 最准确、最新的信息。所以它能让你在任何时间、任何地点更好地理解世界上发生的事情。

主持人： 很棒。谢谢。你还有什么想留给我们的结束语吗？否则，我要感谢你如此慷慨地分享你的时间。

埃隆： 不客气。我认为我会鼓励人们对未来保持乐观。我认为好的可能性远远大于坏的。所以这是我的预测。谢谢大家。

本文来自微信公众号： Web3天空之城 ，作者：天空之城城主