马斯克最新6万字访谈：详解脑机接口、机器人、外星人，AI与人类的未来（一）

在8月2日，Elon Musk参与录制了Lex Fridman的最新播客：《Neuralink与人类未来》。

让我惊喜的是，全球首位Neuralink脑机接口植入者Noland，也参与了对话。他和Neuralink的核心成员一起，分享了很多真实又耐人寻味的细节……

完整的播客超过8.5小时，初步翻译后也超过6万字。受制于篇幅，会分两篇为朋友们呈现。

今天这篇文章，特别做了很多整理和提炼，摘录了马斯克的核心观点，方便大家快速了解有价值的新信息。

据说，这是马斯克第5次参加Lex Fridman播客，也是有史以来时间最长、最完整、信息量最大的一次。 （甚至从星际移民的角度讲述了：为什么要多生孩子）

而且我发现，主持人Fridman的脑洞也非常神奇，仿佛是阿西莫夫在提问，问题比科幻小说还精彩……

关于Neuralink，涉及到“AI与脑机”“人类永生”“机器人”，以及“外星探索”等非常宏大而狂野的话题，好像真的开启了未来之门。

摘录了9条马斯克的观点，给大家先作感受：

• 如果大脑间传输信息的速度，达到每秒10，000比特，这将比现有任何通信速度都快得多！

• 如果AI能以每秒兆为单位的速度进行通信，而你只有每秒比特的速度，那么在AI眼里，和你就像在和一棵树说话。

• 人类90%的分布式计算，可能都花在了寻找“性爱”上。

• 我们的第二款产品叫做“Blindsight”，它通过直接触发视觉皮层中的神经元，使完全失明、失去双眼或视神经或根本看不见的人，能够看到东西。

• Neuralink会取代手机，让人类和AI更深度融合。

• 生命的意义是什么？宇宙的本质是什么？这对我来说非常有趣，希望对AI来说也是如此……这，就是 xAI 和 Grok 的使命——理解宇宙。

• 死亡，从根本上来说就是信息的丢失、记忆的丢失。

• “人形机器人”每年的产量，可能超过 10 亿个。

• 别把鸡蛋放一个篮子里！如果你是一个多星球物种，那么如果发生什么事情，无论是自然灾难还是人为灾难，至少另一个星球还存在。

以下是Musk与Fridman的对谈内容正文 （原版播客链接https://www.youtube.com/watch?v=Kbk9BiPhm7o） ：

一、关于Neuralink：信息速率、人脑互通、共生

莱克斯·弗里德曼： 首先，让我们祝贺 Neuralink 成功植入人体。这是 Neuralink 迈出的历史性一步。

伊隆·马斯克： 谢谢。到目前为止一切顺利。我认为我们已经拥有了大约 400 个提供信号的电极。

莱克斯·弗里德曼： 您认为参与者的数量，将会以多快的速度增加？

伊隆·马斯克： 这取决于监管部门的批准，也就是我们获批的速度。因此，我们希望在今年年底前完成总共 10 项，还有 8 项。

莱克斯·弗里德曼： 通过每一个，你将学到很多关于大脑神经生物学的一切知识。Neuralink 的整个链条、解码、信号处理……所有这些东西。

伊隆·马斯克： 是的。我认为显然每次植入都会越来越好。我不想带来厄运，但第二次植入似乎进展得非常好。所以，有很多信号，很多电极。它工作得很好。

莱克斯·弗里德曼： 您认为在未来几年里，我们会看到 Neuralink 有哪些改进？

伊隆·马斯克： 几年后，这将是巨大的进步，因为我们将大幅增加电极的数量。我们将改进信号处理。因此，即使只有大约 10% 或 15% 的电极与 Noland 合作，在我们的第一位患者身上，我们也能实现每秒 1 比特的速度。这是世界纪录的两倍。

所以，我认为在未来几年里，我们将开始大幅超越世界纪录。所以，开始达到每秒 100 比特，或者 1000 比特。也许五年后，我们可能会达到 1 兆比特，比任何人通过打字或说话进行交流的速度都快。

莱克斯·弗里德曼： 是的。每秒位数速率 （BPS） 是一个有趣的衡量指标。一旦达到一定的 BPS 速率水平，体验可能会有很大的飞跃。就像与计算机交互的全新方式可能会被解锁一样。

伊隆·马斯克： 人类的互动也是如此。

莱克斯·弗里德曼： 与其他人在大脑中直接沟通。

伊隆·马斯克： 前提是他们也想要 Neuralink。否则它们将无法足够快地吸收信号。

莱克斯·弗里德曼： 您认为它们会提高知识话语的质量吗？

伊隆·马斯克： 你可以想象一下，如果你放慢交流速度，你会有什么感觉？如果你说话的速度只有正常速度的十分之一，你会觉得，“哇，这太慢了。”

莱克斯·弗里德曼： 那么，现在想象一下，您可以以比平时快 10 倍、100 倍或 1，000 倍的速度清晰地进行交流。我很确定没有一个正常人会用 1X 来听我说话。他们用 2X 来听。我只能想象 10X 的感觉，或者我真的能理解。

伊隆·马斯克： 我通常默认为 1.5 倍。你可以做 2 倍。实际上，如果我在听某人说话时……15、20 分钟后，我想睡觉，那么我会做 1.5 倍。如果我很专心，我会做 2 倍。

但实际上，如果你真的听播客、有声读物或任何东西......如果你习惯以 1.5 的速度收听，那么听起来会非常慢。

莱克斯·弗里德曼： 如果每个人都在用 1X 说话，可能会觉得无聊。

伊隆·马斯克： 嗯，这取决于个人。你可以说得很快。就像我们可以快速交流一样。而且，如果你使用广泛的词汇……如果你的词汇量更大，你的“有效比特率”就会更高。

莱克斯·弗里德曼： 这是一个很好的说法，有效比特率。问题是，在低比特率的语言传输中，到底有多少信息被压缩了？

伊隆·马斯克： 如果一个单词能够传达通常需要 10 个简单单词才能表达的内容，那么你可能就得到了 10 倍的压缩。这和模因很像。模因就像数据压缩。你会同时得到各种可以解释的符号，而且比单词或简单图片更快。

莱克斯·弗里德曼： 您认为随着电极数量的增加，能力将会出现飞跃吗？您认为会有一个实际数字表明人类的经验会发生改变？

伊隆·马斯克： 当然，如果你的速度达到每秒 10，000 比特，那么这比现在任何人的通信速度都要快得多。如果你想想人类的平均每秒比特数是多少，那么一天下来，它还不到每秒 1 比特。因为一天有 86，400 秒，而你一天不会传输 86，400 个令牌。因此，你的每秒比特数不到 1，24 小时平均下来，这相当慢。

现在，即使你交流得很快，而且你正在与某个人交谈，而这个人能够理解你在说什么，为了交流，你必须至少在某种程度上模拟你正在交谈的人的心理状态。

然后把你想要传达的概念压缩成几个音节，说出来，并希望对方将它们解压缩成尽可能接近你头脑中的概念结构。

莱克斯·弗里德曼： 是的，在这个过程中有很多信号丢失。

伊隆·马斯克： 是的。压缩和解压非常有损。你的神经元所做的大部分工作是将概念提炼为少量符号，或者说我正在说的音节，或者按键，无论哪种情况。所以，这就是你的大脑计算所做的大部分工作。

现在，有一种观点认为，这实际上是一件有益的事情，或者是一件有益的事情，因为当你试图压缩复杂的概念时，你可能被迫提炼出这些概念中最重要的东西，而不是所有的无用的东西。

所以，在压缩过程中，你会将事物提炼为最重要的东西，因为你只能说几件事。

因此，Neuralink 的长期目标，是通过增加通信带宽，来改善人工智能与人类的共生关系。

因为即使……在人工智能觉得最日常的场景中，你也必须考虑到人工智能会因为等待你吐出几个单词而感到无聊。

如果人工智能可以以每秒兆兆位的速度进行通信，而你以每秒比特的速度进行通信，那么这就像在和一棵树说话。

二、人类意志的力量：系统一、系统二、系统三

莱克斯·弗里德曼： 嗯，对于超级智慧物种来说，这是一个非常有趣的问题，人类有什么用呢？

伊隆·马斯克： 我认为“人类是一种意志”这一观点，是有一定道理的。

莱克斯·弗里德曼： 会吗？

伊隆·马斯克： 会的。人类可能就是意志本身，或意志的副产品。人类的思想，本质上都有原始的本能元素，连爬行动物都有。人的独特在于大脑皮层，大脑有思考和计划的部分。

现在，虽然大脑皮层比本能系统聪明得多，但仍主要服务于本能系统。它试图让本能系统快乐。

人们在试图做爱时投入的计算量是疯狂的，实际上并没有寻求生育。他们只是试图做这个简单的动作，并从中获得快感。

所以，这个简单的，抽象的，相当荒谬的动作，也就是性，大脑皮层投入了大量的计算来试图弄清楚如何做到这一点。

莱克斯·弗里德曼： 所以人类 90% 的分布式计算可能都花在了寻找性爱上。这一比例相当大。

伊隆·马斯克： 数量非常多，大多数性行为除了享乐之外没有任何目的。这是一种快乐，或者其他什么，多巴胺的释放。现在，偶尔性行为是为了生育，但对于现代人类来说，性行为主要是为了娱乐。

所以，你的大脑皮层比你的边缘系统聪明得多，它试图让边缘系统感到快乐，因为边缘系统想要做爱，或者想要一些美味的食物，或者其他什么情况。

然后，第三级系统进一步增强了这一功能，即您的手机、笔记本电脑、iPad 等所有计算设备。这是您的第三层。

所以，您实际上已经是一个机器人了。您有这个第三计算层，它以装有所有应用程序的计算机的形式出现，或者说是您的计算设备。因此，在约会方面，实际上有大量的数字计算也在试图约会，比如 Tinder 等等。

莱克斯·弗里德曼： 是的。因此，我们人类所构建的计算也参与其中。

伊隆·马斯克： 大约有千兆瓦的计算能力投入到数字计算中。我们说话的时候，这一切就正在发生。

莱克斯·弗里德曼： 如果我们与人工智能融合，它只会扩大我们人类使用的计算能力？

伊隆·马斯克： 差不多。甚至会试图和人工智能发生性关系。这是其中一件事，但我想说的是，人类还有用吗？有一个基本问题，生命的意义是什么？为什么要做任何事情？

如果我们简单的本能系统，提供了做某事的意志来源；然后经过我们的皮层，然后进入我们的第三级计算层。实际上，可能人工智能在良性情况下，只是想让人类的本能系统高兴。

莱克斯·弗里德曼： 看来意志不仅仅与本能系统有关。那里面有很多有趣而复杂的东西。我们也想要“权力”等很多东西。

伊隆·马斯克： 我认为，这也是本能系统。

莱克斯·弗里德曼： 但我们也希望以一种合作的方式，减轻世界上的痛苦。作为人类的一个群体，当我们聚在一起的时候，我们开始拥有这种集体智慧，这种集体智慧在意志上比猿类的底层个体后代更加复杂，对吗？

伊隆·马斯克： 当然。

莱克斯·弗里德曼： 那么还有其他动机，这可能是 AGI 目标函数的一个非常有趣的来源？

伊隆·马斯克： 是的。这些目标相当深奥，或者说是更高层次的。对我来说，生命的意义是什么，或者理解宇宙的本质，对我来说是十分有趣的，希望对人工智能也是如此。

这就是 xAI 和 Grok 的使命——理解宇宙。

三、Neuralink 的未来：神经元、生物计算机与永恒记忆

莱克斯·弗里德曼： 那么你认为当你拥有一个拥有 10，000 个、100，000 个通道的 Neuralink 时，大多数使用场景，将是与 AI 系统的通信？

伊隆·马斯克： 不完全是，我们正在解决人们的基本神经问题。

如果脊髓或颈部神经元受损，就像我们的前两位患者的情况一样，那么显然首要任务是解决脊髓、颈部或大脑本身的基本神经元损伤。

因此，我们的第二款产品叫做 Blindsight，它通过直接触发视觉皮层中的神经元，使完全失明、失去双眼或视神经或根本看不见的人能够看到东西。

所以我们从基础应用开始，这是比较简单的事情，就是解决神经元损伤问题。

我认为它也可以解决精神分裂症，如果人们有某种癫痫，它可能会解决，它可以帮助记忆。所以，如果你愿意的话，这里有一种技术树，你已经掌握了基础知识。

你需要先具备读写能力，然后才能拥有《指环王》，从易到难。

莱克斯·弗里德曼： 明白了。

伊隆·马斯克： 当你有了字母表以后，很快就可以拥有《荷马史诗》。

所以，我认为未来可能会有一些事情需要担心，但最初几年实际上只是解决基本的神经损伤，例如对于那些从大脑到身体基本上完全或接近完全丧失的人来说。

就像史蒂芬·霍金就是一个例子，Neuralink 将具有极其深远的意义——假如史蒂芬·霍金能够像我们一样快速交流，甚至更快。这当然非常有可能。

莱克斯·弗里德曼： 所以存在着一种医疗和非医疗的双轨制，这意味着您所谈论的一切将来都可以应用于非残疾人吗？

伊隆·马斯克： 合乎逻辑的做法是......明智的做法是从解决基本的神经元损伤问题开始。

因为新设备显然存在一定风险。你不可能将风险降至零，这是不可能的。

因此，考虑到存在一定的不可降低的风险，你希望获得最高的回报。如果某人的沟通能力得到极大改善，那么就值得冒这个险。

莱克斯·弗里德曼： 当你降低风险时。

伊隆·马斯克： 是的，一旦风险降低到……如果有成千上万的人已经使用它多年，风险很小，那么也许在那个时候你可以考虑说，“好吧，让我们瞄准增强。”现在，我认为我们实际上的目标是增强那些神经元受损的人。

所以我们的目标不仅仅是让人们拥有与正常人相当的通信数据速率。

我们的目标是让那些四肢瘫痪的人，或者可能完全失去与大脑和身体联系的人，拥有超过正常人的通信数据速率。

既然我们有能力，为什么不呢？让我们给人们超能力！

莱克斯·弗里德曼： 视力也一样。当你恢复视力时，恢复过程可能会有一些超越人类的方面。

伊隆·马斯克： 起初，视觉恢复的分辨率会很低，因为你必须说，“你能放多少个神经元进去，然后触发？”你可以做一些调整电场的事情。

所以，即使你有 10，000 个神经元，它也不仅仅是 10，000 像素，因为你可以调整神经元之间的场，并以模式进行调整，以便有 10，000 个电极，有效地给你，我不知道，也许像拥有百万像素，或 10 百万像素的情况。

然后随着时间的推移，我认为你会得到比人眼更高的分辨率。你也可以看到不同波长的东西。

所以，就像《星际迷航》中的乔迪·拉弗吉 (Geordi La Forge) 一样，他有这个东西。你想在雷达上看到它吗？没问题。你可以看到紫外线、红外线、鹰眼视觉，无论你想要什么。

伊隆·马斯克： 是的，我的意思是，Neuralink 实际上是通用的输入输出设备。它可以读取电信号并生成电信号，我的意思是，你一生中经历过的一切，气味、情绪，所有这些都是电信号。

所以，认为你的整个生活经历都被提炼为神经元的电信号有点奇怪，但事实确实如此。

或者我的意思是，至少所有证据都指向这一点。所以，我的意思是，如果你触发正确的神经元，你就可以触发特定的气味。你当然可以让东西发光，你几乎可以做任何事情。

我的意思是，实际上，你可以将大脑视为一台“生物计算机”。

所以，如果生物计算机的某些芯片或元素出现故障，比如说你的能力……如果你中风了，那就意味着你大脑的某些部分受损了。比如说，它是语音生成，或者移动左手的能力。

这正是 Neuralink 可以解决的问题。

如果你失去了大量的记忆，那么我们就无法恢复这些记忆。我们可以恢复你创造记忆的能力，但我们无法恢复完全消失的记忆。

现在如果部分记忆还在，而访问记忆的手段是损坏的部分，那么我们可以重新启用访问记忆的能力。

但你可以把它想象成计算机中的内存，如果内存被毁坏了，或者你的 SD 卡被毁坏了，我们就无法恢复它们。

但如果与 SD 卡的连接被毁坏了，我们可以修复它。如果它可以物理修复，那么它就可以被修复。

莱克斯·弗里德曼： 当然，有了人工智能，就像你可以修复照片，填补照片缺失的部分一样，也许你也可以做同样的事情，就像...... （此处听不清 00:28:31） 部分一样。

伊隆·马斯克： 是的，你可以说，根据你掌握的关于那个人的所有信息，创建一组最有可能的记忆。这就是记忆的概率恢复。现在，我们在这里变得相当深奥了。

莱克斯·弗里德曼： 但这是人类经历中最美好的方面之一，就是记住美好的回忆。

正如丹尼·卡尼曼所说，我们大部分时间都活在记忆中，而不是活在当下。我们收集记忆，然后在脑海中重温它们。这就是美好时光。如果你把我们的整个人生都整合起来，就会发现回忆美好时光能带来最大的幸福。

伊隆·马斯克： 是的。除了记忆，我们还能是什么？死亡又是什么？除了失去记忆、失去信息？

如果你能做一个思想实验，如果你毫无痛苦地解体，然后过了一会儿又重新整合，就像瞬间移动一样，会怎么样？只要没有信息丢失，你的一个身体解体这一事实就无关紧要了。

莱克斯·弗里德曼： 而记忆就是其中非常重要的一部分。

伊隆·马斯克： 死亡从根本上来说就是信息的丢失、记忆的丢失。

莱克斯·弗里德曼： 因此，如果我们能够尽可能准确地存储它们，我们基本上就实现了一种永生。

四、人与AI的融合：从取代手机，到取代人类

莱克斯·弗里德曼： 您谈到了人工智能的威胁和安全问题。让我们来看看长期愿景。您认为 Neuralink 是我们目前对人工智能安全的最佳方法吗？

伊隆·马斯克： 这个想法可能有助于人工智能的安全。

当然，我不想声称这是灵丹妙药，或者说这是万无一失的，但我的意思是，许多年前我就在想，“那么，什么会阻碍人类集体意志与人工智能的结合呢？”

人类的低数据速率，尤其是我们缓慢的输出速率，必然会因为通信速度太慢而削弱人与计算机之间的联系。

你越是一棵树，你就越不知道这棵树是什么。假设你看着这株植物或其他什么，嘿，我真的很想让那株植物快乐，但这并没有什么意义。

莱克斯·弗里德曼： 因此，我们越能提高人类能够摄入和输出的数据率，那么我们就能在充满 AGI 的世界中拥有更好的机会。

伊隆·马斯克： 是的。如果输出率大幅提高，我们就能更好地将人类的集体意志与人工智能结合起来。我认为输出率有可能提高三个、六个甚至更多数量级。所以，这比目前的情况要好。

莱克斯·弗里德曼： 那么输出率可以通过增加电极数量、通道数量，甚至植入多个 Neuralink 来实现吗？您认为未来几十年内，世界上会有数亿人拥有 Neuralink 吗？

伊隆·马斯克： 是的，我知道一定会。

莱克斯·弗里德曼： 你想想，当人们看到可能出现的超人能力时，安全性就得到了证明。

伊隆·马斯克： 是的。如果它非常安全，而且你可以拥有超人的能力，比如说你可以上传你的记忆，这样你就不会丢失记忆，那么我想很多人可能会选择它。

例如，它将取代手机。

我的意思是，手机最大的问题是试图弄清楚你想要什么。这就是为什么你有自动完成功能，你有输出，也就是屏幕上的所有像素，但从人的角度来看，输出速度太慢了。

桌面或手机拼命地试图理解你想要什么。从计算机的角度来看，每次击键之间都有很长时间。

莱克斯·弗里德曼： 是的。计算机正在和一棵树对话，那棵缓慢移动、试图滑动的树。

伊隆·马斯克： 对。所以，如果你的计算机每秒能执行数万亿条指令，一秒钟过去了，这意味着它可以做一万亿件事。

莱克斯·弗里德曼： 是的。我认为这让人兴奋，也让人害怕，因为一旦比特率非常高，人类的体验就会以难以想象的方式改变。

伊隆·马斯克： 是的，我们会是不同的。我的意思是，某种未来机器人，顺便说一句，我们显然在谈论它，它并不近在眼前。你问我遥远的未来是什么。也许这是……它不是特别遥远，但 10 年、15 年，诸如此类。

莱克斯·弗里德曼： 而且它很安全，我可以一边躺着吃奇多一边和电脑互动。我不吃奇多。如果人机互动更高效、更有趣，那么某些方面是值得的。

伊隆·马斯克： 我们非常有信心，我认为也许在未来一两年内，植入 Neuralink 的人将能够比职业玩家表现得更好。因为反应时间会更快。

五、人工智能的未来：Grok的进展、未来数据

莱克斯·弗里德曼： 您还说过，“要么玩赢，要么干脆不玩。” 那么怎么才能获胜呢？

伊隆·马斯克： 对于人工智能来说，这意味着你必须拥有最强大的训练计算能力，并且训练计算能力的提升速度必须比其他任何人都快，否则你就赢不了。你的人工智能会变得更糟。

莱克斯·弗里德曼： 那么 Grok 如何实现，比如说 3... 那可能会在明年推出吗？

伊隆·马斯克： 嗯，希望是在今年年底。

莱克斯·弗里德曼： 这怎么可能是世界上最好的 LLM、最好的 AI 系统？其中有多少是计算？有多少是数据？有多少是后期训练？有多少是你打包后的产品，所有这些？

伊隆·马斯克： 我的意思是，它们都很重要。这有点像说，假设这是一场一级方程式赛车比赛，赛车和车手哪个更重要？它们都很重要。

如果赛车不快，那么，假设它的马力只有竞争对手的一半，最好的车手仍然会输。如果它的马力是竞争对手的两倍，那么即使是一个平庸的车手也可能获胜。

所以，训练计算有点像引擎，这是引擎的马力。

首先你是真的想在这方面做到最好。然后，你如何有效地使用训练计算，你如何有效地进行推理，使用人工智能？

显然，这取决于人类的才能。然后，你有什么独特的数据访问权限？这也起着重要作用。

莱克斯·弗里德曼： 您认为 Twitter 数据有用吗？

伊隆·马斯克： 我认为大多数领先的人工智能公司已经抓取了所有 Twitter 数据。我认为不是。他们已经抓取了。因此，从长远来看，有用的是它精确到秒，因为他们很难实时抓取。

因此，Grok 已经拥有即时性优势。我认为，有了特斯拉和来自数百万辆汽车的实时视频，最终有数千万辆装有 Optimus 的汽车，可能会有数亿个 Optimus 机器人，甚至数十亿个，从现实世界中学习大量知识。我认为，最大的数据来源最终可能是 Optimus。Optimus 将成为最大的数据来源。

六、Optimus擎天柱机器人：十亿数量级、机器手

伊隆·马斯克： 因为现实是可扩展的。现实与现实的规模成正比。看到人类实际上能够积累的数据如此之少，这确实令人感到谦卑。真的，如果你说人类产生了多少万亿个可用的令牌，在非重复的情况下……不考虑垃圾邮件和重复的东西，这不是一个巨大的数字。你很快就会用完。

莱克斯·弗里德曼： 擎天柱可以走了......所以，特斯拉汽车必须继续上路。擎天柱机器人也可以去任何地方，而且在路上还有更多现实，并且可以越野行驶。

伊隆·马斯克： Optimus 机器人可以拿起杯子，然后检查它是否以正确的方式拿起了杯子？比如说，它有没有往杯子里倒水？水是否流进了杯子里？它有没有洒水？诸如此类的简单事情。但它可以以十亿倍的规模做到这一点，因此可以从现实中生成有用的数据，也就是因果关系。

莱克斯·弗里德曼： 您认为要实现这样的人形机器人的量产需要什么？

伊隆·马斯克： 其实和汽车一样。全球汽车产能每年约为 1 亿辆，可能更高。但需求量每年也只有 1 亿辆。而且，大约有 20 亿辆汽车正在以某种方式使用，这是有道理的，因为汽车的寿命约为 20 年。因此，在稳定状态下，大约有 20 亿辆汽车，每年可以生产 1 亿辆汽车。

而对于人形机器人来说，其效用要大得多。所以我猜人形机器人每年的产量可能超过 10 亿辆。

莱克斯·弗里德曼： 但直到您出现并开始构建 Optimus 之前，这都被认为是一个极其困难的问题。

伊隆·马斯克： 是的，光是手部设计就需要大量的工程设计。手部设计可能占到擎天柱工程设计的一半。从机电角度来看，手部设计大概占到工程设计的一半。

莱克斯·弗里德曼： 但人类的智慧很大一部分都体现在我们用手做的事情上。这是对世界的操纵，对世界上物体的操纵。对世界上物体的智能、安全操纵。

伊隆·马斯克： 我的意思是，你开始认真思考你的手以及它是如何工作的。

莱克斯·弗里德曼： 我一直都这么做。

伊隆·马斯克： 感官控制小人拥有巨大的双手，你的手、执行器、手部肌肉几乎绝大部分都集中在前臂上。所以，你的前臂有控制手部的肌肉。手本身有一些小肌肉，但你的手实际上就像一个带有电缆的骷髅肉偶。

所以，控制手指的肌肉在你的前臂上，它们穿过腕管，也就是你有一小块骨头和一条小管道，这些电缆、肌腱穿过这些管道，而这些肌腱主要是用来移动你的手的。

莱克斯·弗里德曼： 而类似这些肌腱的东西必须重新设计到擎天柱中才能完成所有这些事情。

伊隆·马斯克 ：是的。所以对于目前的擎天柱，我们尝试将执行器放在手中。然后你最终会得到这些。

莱克斯·弗里德曼： 巨手？

伊隆·马斯克： 是的，巨大的手看起来很奇怪。而且，它们实际上没有足够的自由度或足够的力量。

然后你意识到，“这就是为什么你必须把执行器放在前臂上。” 就像人类一样，你必须通过狭窄的管道来操作手指。

然后，还有一个原因，即手指的长度不相同。所以，从能源或进化的角度来看，让所有手指都一样长并不昂贵。那么，为什么不做成一样长呢？

莱克斯·弗里德曼： 为什么不呢？

伊隆·马斯克： 因为手指长度不同其实更好。手指长度不同，你的灵活性会更好。手指长度不同，你可以做的事情更多，而且灵活性实际上会更好。

我们有小指是有原因的。为什么不让小指更大一点呢？因为它可以帮助你提高精细运动技能。

莱克斯·弗里德曼： 这根小手指有帮助吗？

伊隆·马斯克： 确实如此。但是如果你失去了小指，你的灵活性就会明显下降。

莱克斯·弗里德曼： 所以，当你解决这个问题时，你还必须想出一种方法来解决这个问题，以便你可以大规模生产它，以尽可能简单。

伊隆·马斯克： 这实际上会相当复杂，只能尽可能地。因为这是一个相当高的标准，如果你想要一个可以做人类可以做的事情的人形机器人，实际上，这是一个非常高的标准。

因此，我们的新手臂有 22 个自由度，而不是 11 个，并且，就像我说的，前臂中有执行器。所有执行器都是从头开始设计的，基于物理学第一原理。

传感器都是从头开始设计的。我们将继续投入大量工程努力来改进手。我说的手，是指从肘部向前的整个前臂，实际上是手。

所以，这实际上是一个极其困难的工程。因此，最简单的人形机器人版本可以完成人类可以做的大部分 （也许不是全部） 事情，实际上仍然非常复杂，这非常困难。

无论人工智能获胜与否，重要的是它都是最大程度地寻求真相的人工智能，不会因为政治正确性而被迫撒谎，或者出于政治原因、任何原因。

我担心被编程为撒谎的人工智能会取得成功，即使是撒谎的小事。

莱克斯·弗里德曼： 对。因为当它做某事时，小事就会变成大事。

伊隆·马斯克： 变得非常大。是的。

莱克斯·弗里德曼： 并且当它被人类越来越多地大规模地使用时。

七、外星人与好奇心：火星移民、多星物种、更多孩子

伊隆·马斯克： 如果我伤心、沮丧，我就会做出更糟糕的决定。所以如果我没有休闲时间，我就会做出更糟糕的决定。

如果我有宗教信仰，我的动机就是好奇心，是试图去理解。

这真的是 Grok 的使命，理解宇宙。我试图理解宇宙，或者至少让事情开始运转，这样文明在某个时候对宇宙的理解就会比我们今天更深刻。

甚至要问什么问题。正如道格拉斯·亚当斯在他的书中指出的那样，有时答案可以说是简单的部分，试图正确地提出问题才是困难的部分。

一旦你正确地提出问题，答案往往就很简单了。

所以我试图让事情开始运转，这样我们至少在某个时候能够理解宇宙。

对于 SpaceX 来说，目标是让生命在多个星球上生存，如果你去研究外星人的泡沫悖论，你就有这样一种很棒的过滤器。

比如，为什么我们没有听到外星人的消息？现在很多人认为我们中间有外星人。

我经常声称自己是外星人，但没人相信我。但我的移民文件上确实有外星人登记卡。

所以我没有看到任何外星人的证据。所以这表明，至少有一种解释是智慧生命极其罕见。

再说一遍，如果你看看地球的历史，就会发现文明只存在了地球存在的 100 万分之一。

所以如果外星人来过这里，比如说十万年前，他们甚至没有文字，基本上只是狩猎采集者。那么一个文明能持续多久？

所以对于 SpaceX 来说，目标是在火星上建立一个自给自足的城市。火星是唯一适合这样做的星球。月球离我们很近，但它缺乏资源，我认为它很可能容易受到任何毁灭地球的灾难的影响，月球离我们太近了，它很容易受到毁灭地球的灾难的影响。

所以我并不是说我们不应该在月球上建立基地，而是说火星的适应能力更强。正是到达火星的难度使得火星更适应环境。

所以，在解释为什么我们看不到外星人时，其中一个解释是他们未能通过这些重要的筛选，这些关键的障碍。而这些障碍之一就是他们是一个多星球物种。

如果你是一个多星球物种，那么如果发生什么事情，无论是自然灾难还是人为灾难，至少另一个星球可能还存在。

所以你不会把鸡蛋都放在一个篮子里。

一旦你是一个双星球物种，你显然可以将寿命延长一半到小行星带，也许到木星和土星的卫星，最终到其他恒星系统。但如果你甚至不能到达另一个星球，你肯定不会到达恒星系统。

莱克斯·弗里德曼： 还有其他可能的优秀过滤器，例如 AGI 等超强大技术。所以你基本上是试图一次淘汰一个优秀过滤器。

伊隆·马斯克： 数字超级智能可能是一个很好的过滤器。我希望不是，但可能是。杰夫·辛顿 (Jeff Hinton) 等人会说，他发明了人工智能的一些关键原则。我认为他将人工智能毁灭的可能性定在 10% 到 20% 左右。

所以从好的方面来看，人工智能毁灭的可能性有 80%。但我认为降低人工智能风险很重要。

成为多星球物种，将大大降低风险。

我确实想再次强调， 要拥有足够多的孩子，以维持我们的数量。而不是陷入目前正在发生的人口崩溃的重要性。

人口崩溃是真实存在的，而且是当前正在发生的事情。

因此，人口总数没有反映出这一点的唯一原因是人们的寿命更长。但是很容易预测，比如说某个国家的人口数量。

只要看看去年的出生率，有多少婴儿出生，乘以预期寿命，如果出生率保持在该水平，那么这就是稳定状态下的人口数量。

但如果出生率继续下降，人口数量会更少，最终会减少到零。

所以我在这里不断敲响生育的警钟，是有原因的，因为在整个历史上，生育一直是文明一次又一次崩溃的根源。那么，我们为什么不试着推迟那一天的到来呢？

莱克斯·弗里德曼： 好吧，从这个意义上来说，我彻底辜负了文明，我正在努力，希望能够弥补这一点。我很想有很多孩子。

伊隆·马斯克： 太好了，希望你能做到，现在正是好时机。

莱克斯·弗里德曼： 是的，我必须为整个过程分配更多的计算，但显然这并不是那么困难。

伊隆·马斯克： 不，这就像非技术劳动力。

莱克斯·弗里德曼： 好吧，你为我、为世界所做的一件事，就是启发我们思考未来会是什么样子。我们讨论过的一些事情，你正在构建的一些事情，用 Neuralink 减轻人类的痛苦，扩展人类思维的能力，试图在火星上建立殖民地。

所以在另一个星球上为人类创造一个后备，探索人工智能在这个世界上的可能性，特别是在现实世界中，人工智能可以与数亿甚至数十亿个四处行走的机器人一起出现。

伊隆·马斯克： 未来机器人的数量将达到数十亿。这似乎是肯定的。

莱克斯·弗里德曼： 好吧，感谢您建设未来，感谢您激励我们包括孩子在内的许多人继续建设和创造很酷的东西。

伊隆·马斯克： 别客气，让我们继续繁衍吧！

译者注：谢谢看到这里的朋友！关于8小时播客里Neuralink负责人的观点，以及首位脑机接口植入者Noland的真实体验，期待下次再为大家展开！原版播客链接：https://www.youtube.com/watch?v=Kbk9BiPhm7o

本文来自微信公众号： AI异类弗兰克 ，译者：Frank