马化腾、王兴和姚劲波闭门谈下一个风口，这里是6000字干货

过去一周，BAT三位创始人马云、马欢腾和李彦宏纷纷借助自家办的活动对外发声，这对于中国目前乱糟糟的中国互联网环境来说并不寻常。值得注意的是，在本周四（6月16日），马化腾这位向来低调的腾讯创始人兼董事局主席飞到北京面基，在一场互联网+峰会上，他的好基友——也是过去腾讯极力投资的对象——刘强东、王兴、姚劲波等纷纷来捧场，共话互联网+的美好愿景。

尽管刘强东在匆匆面基后就匆匆离场，不过不难理解，毕竟618一役对京东来说不容有失，或许他急于回去战略布局，从他来去匆匆的十几分钟来看，也是如此。

没有刘强东，并不影响接下来的一场圆桌——央视财经频道《对话》栏目录制——的重要程度，毕竟腾讯马化腾、新美大王兴和58姚劲波都是业内数一数二的企业家，何况还有深圳副市长陈彪和中国互联网协会理事长邬贺铨院士参与对话。

关于这场对话，我不想用自己的语言进行过多的组织或者拆解，尽量以他们的原话来保持对话的原汁原味，毕竟，这是一场央视《对话》栏目上的对话。

对风口的判断

马化腾：“我觉得‘互联网+’其实是给所有产业/所有行业一个巨大的机会，正如刚才各位嘉宾说，和用户数和终端数其实是更关键的是它和产业的结合程度、深度，我们现在看到在第三产业服务行业开始有一些领域的结合，但其实深度还不够，比如生活服务现在进展非常好，但在金融方面才刚刚起步。我们还看到第二产业、制造业方面在手机、电视机、家电，甚至智能电动车方面已经开始有一些起步，但是像农业、工业等大部分还没有开始。未来空间还很广阔。

我觉得未来还会向制造业，制造业也是中国非常强的一个强项，这方面会看到很多迹象。这个产业更复杂，软硬结合，甚至还要跟新一代的、下一代的人工智能还要结合起来。所以，这一块未来是多方面，多层次的这样一个跨界，不是两个领域跨界，可能三个领域的跨界，诞生出一些新的巨头。”

姚劲波：“互联网覆盖到一定比例，但是用户深度，包括它跟各个行业的结合，尤其是跟生活服务行业的结合刚刚开始。所以，我对下面十年是非常非常乐观的。”

王兴：“我也认为互联网刚刚开始，在帮助和改善我们生活的方方面面。以大众点评从事的餐饮为例，这个市场千亿，有很大很大的空间。”

移动互联网船票之说

2013年，同样是陈伟鸿主持的一次对话上，马化腾说他拿到了一张移动互联网的站台票，当年这句话广为流传，也因此围绕谁上船了谁掉队了展开过激烈的讨论。三年后，再次回忆起当时的话，马化腾能看出还是挺自豪的，他说，他现在的微信头像照片就是那场对话的截图。

但接下来，他傲娇了一把，他说：“但是现在看我们这个站票还没有坐下的时候就已经到岸了，要上新的大陆了。所以，没搭上船的基本也不会过来了。”

当时的微信用户只有3亿，据悉，现在微信用户数已经突破了7亿，这意味着全中国一半的人都用微信（不排除一个人有好几个微信的可能）。值得注意的一个细节是，在马化腾的做主题演讲的时候，他曾说，大家现在又一般的时间把手机的电量消耗在了微信上。

在数据之外，马化腾认为，过去3年，腾讯最大发明是微信公众号：

“过去三年微信的发展是变化很大的。除了大家熟悉的朋友圈四周年以外，当时刚推出一年，到现在大家应该离不开了。我们更重要的一个我们叫发明———公众账号。事实上，我们也是全球第一次在社交网络里提供‘公众号’这样一种基础设施，来打通‘互联网+’。也就是通过公众服务账号能够将线下的服务全部连接起来。当然大家消耗时间更多的是自媒体等等，但实际上越来越多的线下很多店面都会鼓励大家扫码，扫码关注他的公众账号。”

马化腾对微信公众号这个平台的标准就是：对用户有价值，对腾讯连接的服务也有价值。

腾讯做连接器那些事儿

在被问及腾讯把自己的好的服务开放给别人会不会觉得亏时， 马化腾说：“确实在内部很多同事想不通，他觉得这个自留地应该给自己公司的一些业务部门去开发。但实际上我们的定位很清楚，希望做连接器，连接外部的服务，这是我们的一个定位。你只有这样才能在最短的时间能够把最好的服务呈现给用户，只要这个平台发展起来了，其他的一切都会来。”

王兴对连接的概念则有另一番理解，他说：“我觉得连接一切是非常重要的一个概念。稍微回应一下，最初2010年做美团的时候，有一段时间我觉得自己有点走火入魔，我走在街道上面，走在商场里看店，在我眼里只有两类，一类是互联网越发展它的生意越好，一类是互联网越发展它的生意越差，因为有摩尔定律的存在。（陈伟鸿插话：我还以为一类是签约了美团，一类是没签约美团。）如果手机网速快十倍，流量便宜十倍，屏幕大十倍，色彩鲜艳十倍，哪些线下的店会受益，哪些生意会变差。那个时候我们要做的是服务那些商家，跟那些商家合作， 未来不管网速多快都不能代替你吃一块肉的感觉，或者剪头发、按摩，要合作， 几年下来，美团和大众点评依然没有覆盖所有用户，我们覆盖了300多万商家，两三亿的用户，微信平台上还有很多用户是没有安装我们的。这个时候我们通过微信这个平台就能把我们连接的商家推给更多的用户。 ”

姚劲波则回忆道：“其实我们跟腾讯应该是比较晚的接入我们公司的，我们IPO以后的第二年腾讯投资我们，我们服务逐渐接入到手机QQ、微信，包括58同城、58到家。”

在回答是58同城先找的腾讯还是腾讯主动找上门来要连（投）接（资）时，姚劲波的回答还是挺有意思的，他说：

“其实一路上BAT都有找我们。更早期我们的想法是自己独立发展，我们IPO以后我们清楚的看到如果你是一个孤岛或者独立发展的话，可能没办法实现走得更快一点。 所以当腾讯找到我们，两周之内超过十亿美金的投资到位。

我觉得我们的连接是这样，连接在我看来两层意义，第一层意义，本身任何一个平台用户量越大就越好用，他连接的交易的频次，达成匹配的效率就会变高，除了58的APP移动版本、58的PC版本，我们也希望更多的进入到QQ、微信里，让用户更大的平台，更高的效率完成交易。这是一层意义。

第二，一旦商户在线，用户也在线能实时沟通的话，服务的本质发生变化，会让双方的体验进一步提升，而且会有一些新型的服务出现。原来很多标价，没办法互动购买，如果双方在线的话会大幅度提高生活服务和互联网结合的速度。”

马化腾补充说，你要做“互联网+”首先得做减法，“也就是说我们要承诺放弃某一些领域，否则的话你自己做的话没有一个合作伙伴来投资或愿意和你合作，那这个合作是不长久的。所以，我们自己要把持住、克制住一些冲动。”

关于合并：美团和大众点评，58和赶集

无论是大众点评与美团的合并，还是58同城和赶集网的合并，背后都站着一个身影——腾讯。谈到对合并的看法，马化腾坦言：“其实我们一个很朴素的想法，我们在这个合作的过程抱着一种我们把半条命交给合作伙伴的思想，就是你中有我，我中有你，你成长起来了，我们也成长起来了，你失败了我们这个平台也失败了，抱着这样的想法真的希望伙伴发展好，只有这样才能走得更远。”

王兴的观点也很实在，就是减低消耗，把时间和精力用来做更多的事情上：“美团和大众点评是市场第一、第二，而且双方对未来有共同的看法，这个时候我们两家走在一起，避免低水平的竞争，低水平的消耗战，更多的资源，更多的时间精力花在深入“互联网+”上。之前我们只是提供一些信息，提供一些优惠，现在我们一方面覆盖更多的商家，一方面跟商家的合作也更加深入，我们帮助商家开辟他的系统，帮助他提升他的运作效率，给消费者提供更好的支付体验。所以，虽然我们仅仅合作了半年，但这半年做的事情比以前一年、一年半更多，因为可以腾出手来做更多建设性的事情。”

互联网+传统服务行业

“互联网+服务业”当中到底对我们传统概念的服务业产生了一些什么推动力或者改变了什么？

姚劲波在回答这个问题上：“中国的服务业发展相比全球是滞后的，到现在不到50%的比重，在美国、欧洲都是百分之七八十的比重，中国服务业跳出了美国服务业那种连锁非常发达的阶段，美国好几家细分行业的上市公司。中国还停留在特别小的阶段，就因为中国服务业发展的滞后。互联网在这个时间点的出现，给我们提供了一个跨越式发展的机会。其实美国很多大的服务业的企业也是中介性质的公司，只不过它把服务的标准、IT系统做的比较完善，中国会出现一些互联网公司提供的服务，跳过大公司的阶段，直接把需要服务的人和提供服务的人连接起来。”

随后，他自然而然地安利了一下“58到家”App。随后，在事先安排好的一位特殊人物——58到家的小时工李小娇（音）分享了她如何通过58到家让自己的收入如何飞涨的，给姚劲波带来了不小的宣传效果。

马化腾认为互联网给中介这样的服务业带来的变化更多的是分享经济的红利，“很多社会资源，包括每个个体他可以挣钱，他可以为自己的生活改善更好这样的机会，在没有互联网之前成本会很高，而且效率不高。这样的话与互联网连接，这种服务的平台连接之后大大提高效率，而且可以匹配到更适合的客户。钟点工也好，家庭教师也好，每个人个性不一样，客户的需求也不一样，这时候可以达成这种匹配，这样客户满意度很高，效率有很大的提升。”

王兴：“我认为是两点，一是大的互联网+浪潮持续的变化，独立的手机到App，再到微信，再到公众号，各种方式，一方面是变化，另一方面是不变。不管怎么样变，‘+’后面是关键，‘互联网+服务业’、‘互联网+餐饮’。不管网速多么快，手机App速度多么高，还要菜好吃才是关键。我们不会去开餐厅和酒店，但是我们希望跟最好的餐厅，最好的电影院，最好的酒店合作，他们就可以少操心互联网的事情，我们可以服务于它，他们可以把主业做好，把饭菜做好。”

陈伟鸿问马化腾：“今年5月份我们在贵阳的大数据论坛上，我们记者采访的时候注意到了一个细节，马总跟总理汇报的时候提腾讯提的挺少，提的美团或者58或者更多的合作伙伴提的特别多，为什么会把合作伙伴放在这么重要的位置上？在那么重要的时间节点花大篇幅提他们？”

马化腾的回答则体现了一个大写的老实：“其实我提的更多的是‘滴滴打车’（场下一个笑喷），因为确实在‘互联网+’产业过程最后一公里，还有一个监管的问题。这种业态的变化，实际上是对传统的业态有很大的冲击，最简单的像私家车能不能进入运营，每个人有闲散资源，有车，有开车的时间和能力，能不能成为生产力，这是个问题，现在的政策还没有完全匹配，还需要更多的适配调整，这也是一个蛮大的问题。”

3Q大战后的一封信，奠定了现在腾讯的开放

陈伟鸿： 也许这样的一封信能够帮助我们找到这个起点，这封信是谁的信？信里有什么内容？现在马总的脑海中开始迅速的搜索，大数据搜索一下。首先公布的是这封信的落款是马化腾。信里写的这样一句话，说“如果没有对手的发难我们可能不会有这么多的痛苦，不会有这么多的反思，未来某一天，当我们走上一个新的高度的时候，我们要感谢今天的对手给予我们的磨砺。”刚才的这番话可能能帮助马总稍稍回想起这封信写信的时机，这就是曾经在业界轰轰烈烈的3Q大战的时代，但是我不想去追溯这个大战的细节，我想要探究的是这封信后面的这段话，也许今天我还不能问大家断言会有什么样的改变，但我们将尝试在腾讯未来的发展中注入更加开放和分享的元素，我们将会更加积极的推动平台的开放，关注产业链的和谐，因为腾讯的梦想不是让自己变成最强、最大的公司，而是受人尊重的公司。（掌声）在互联网这样一个机会要让自己变的越来越开放，其实不是简单一说就能够做到的，对马总而言，我们想知道在写信之后的这些日子中你会经历什么样的心理上的考验或者是决断，才让今天的腾讯成为了世界的关注，越来越开放的公司，你也成为一个越来越开放公司的领导人。

马化腾： 搞突然袭击。

陈伟鸿： 所以，它才是神秘的来信。

马化腾： 当时说这段话对外表态的时候也很多人也都觉得这个并不当真，因为腾讯在过去很多发展，更习惯于全部都自己做，感觉给外界不留任何机会，我们内部的业务部门每一个部门都有很多产品线，土地这么肥沃，怎么做起来也不会太差，产品能力也有限。所以，当时的心态是这样。实际上我们其实是自己在很多领域尝试过，发现还是会有很多的挫折。你会感受到外面的压力，遇到一个很大的坎其实并不是坏事，对整个企业的成长是非常有利的，也让我们想哪些事情应该做，哪些事情不应该做，或者优先级更清晰了，而不是糊里糊涂的什么都往前推。这是不行的。

第二个是来自内部的压力，其实我们内部很多业务也给了很多“互联网+”机会，很多的资金渠尝试，但是为什么在温室里的花朵打不过野外上千家、上百家的摸爬滚打，答案是很明显的，特别是在很多行业更加和产业结合，或者再往后走的“互联网+”这块，就像电商，本质就是零售，完全是从中关村店里，整个货源都摸得很清楚，这样去打造，很多O2O的领域更加是，他们可能有几万线下的合作伙伴、员工，这里面的水是非常深的，而且我们一般的互联网公司是没办法有这样的基因和这样的能力去掌控的。所以，这也是不得不放弃，你一定要交给选择的最好的合作伙伴去做。所以，我们制定了战略，一步坚持往前走才走到现在。

陈伟鸿： 这样的选择背后让我们看到越来越开放的腾讯，就是自己掌握的半条命，另外的半条命交给自己的合作伙伴，在你看来未来的开放是不是都会这样的方式呈现，而在未来互联网时代更快速的发展中开放究竟会带来什么？

马化腾： 我刚才从王兴的描述里也很有感想，他每一个平台和他的商户合作伙伴合作， 你要想清楚你要做什么，你的定位要很清晰，你做的足够清晰，足够薄，足够广，你的门槛才是最高的，你的合作的空间才是最大的，你能凝聚的生态才是最强的， 在他所处的每一个产业他们也是用这样的开放心态做事情，这方面我们是一样的。

下一个风口在哪儿？

姚劲波： 不管有多少名词，大数据、云计算、AI，我觉得回到核心关注用户、商户你服务的对象最本质的需求，会积极的把技术对服务的改善用到我们服务里，最终让每个人生活更简单，让我们服务的每个商户的效率提高，能够协助他用互联网提供更好的服务， 下一个十年我们依然会非常专注在这个领域。

王兴：我们知道互联网起源于美国，中国过去很多成功的互联网企业都是学习美国的成功模式，我认为到“互联网+”时代，现在我们在很多地方领先于美国，也领先于其他国家，我们在“互联网+”层面探索的比较早。所以 ，我认为再往下，中国企业尤其中国互联网企业国际化可能是个风口。

马化腾： 谈到下一个风口，刚才几位我们业界同行的表述我都赞同，但是我感觉不够全面， 我可以用一句话把他们全部串起来——未来是传统行业利用互联网技术在云端用人工智能的方式处理大数据。

这场耗时100分钟的对话远远不止上面这些，如果沉淀成文字大概有2万多字，我也只是萃取了一些精华呈现给大家，希望马化腾、王兴和姚劲波这些过来人的分享能帮助各位寻找风口、寻找创业机会、寻找用户痛点的人。