“高达之父” 富野由悠季：双足机器人？不存在的！

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编者按：早就听说过 “高达之父” 富野由悠季是个毒舌，没想到，真人比传说中更狠。作为日本动画界资历最长的人物之一，他说“日本动画无未来”，做了一辈子萝卜（robot）片，却说 “双足机器人不存在”。

 

10 月 7 号，我们在上海 SHCC 漫展上，膝盖中箭但又心甘情愿地聆听了老爷子对年轻人的一番教诲，然后才明白，这个手上做着机战片、目光却投到遥远未来的富野监督，为何是个厉害的家伙。

 

来，干了这碗毒鸡汤。

近距离采访富野由悠季并不是美差，而是对未来局特派员脆弱膝盖的巨大考验。

这位顶着  “ 高达之父 ”  等诸多头衔的日本科幻动画传奇级别老爷子，说话的声音不算大，必须得弯下腰凑过去甚至膝盖贴地，才能弄清楚他在说什么。而他的回答，每一句都正中膝盖，痛彻骨髓，字字扎心。

然而我们还是鼓起勇气，和他聊了聊 —— 没有关于《高达》的解读，只关乎已经发生的未来。

 “接班人这种东西，不存在的！”

“ 不会做 ”“ 不让做 ”“ 不回应 ”  是出现频率最高的三句回答。富野由悠季戴着高达主题的帽子，将锋芒藏在帽檐下，而将思考的权力交给急于求成的忠实粉丝：

希望你们能聊一些有深度的问题。

（提问要有深度哟！摄影：晏晏）

可是要让富野觉得有深度，实在是很有挑战的事。老爷子今年七十有六，本名富野喜幸， 23  岁进入 手冢治虫的  “ 虫  pro” ，参与制作过 日本第一部  TV  动画 《铁臂阿童木》 ，创立了科幻动画《机动战士高达》系列，至今仍然活跃于日本动画界。

有人让他解读阿姆罗与夏亚的关系，引来一片笑声。（ 阿姆罗是初代高达的男主，夏亚是男二兼反派。两人贯（xiang）穿（ai）始（xiang）终（sha）的对决和羁绊是高达系列的热门话题之一。）

“ 作为创作者，其实内心很苦闷的，别以为我在开玩笑。 ”  富野直直地看着那位提问者， “ 一旦作品完成了，即使只是虚拟人物，它们就已经不是自己的了。 角色会自己行动，有自己的发展意志。你觉得阿姆罗和夏亚什么关系，保持自己的理解就行。 ”  

（什么关系？问角色自己就好啦！）

又有人问他会不会主动跟孙女聊《高达》，他说得特别轻松： “ 没必要给人安利《高达》。 她是不知道的，那又怎么样呢？ ”  他的作品并未达到千万级别的观众数量，所以也成了自己坚持做动画的  “ 悔恨 ”  之源。

每一个问题，他都会认真地听完。遇到向他致敬的粉丝，甚至摘掉帽子微点一下头，眼睛微闭片刻，大多数时候再用温和得几乎让人产生错觉的语气，缓缓作出惊人的回答。

国内的  70  后、 80  后第一次看到富野由悠季监督的作品，多半是《小飞龙》。这部由手冢治虫担任原作的动画，在他的眼中会不会意义非凡？

手冢治虫不懂动画电影。

富野又一次语出惊人， “ 但在 ‘ 虫  pro’ 里，我了解到，创作一个好故事的自由度，对作品来说是最重要的。 ”

（《小飞龙》让富野意识到自由讲好故事的重要）

前两年，好莱坞出品的《环太平洋》将富野由悠季的名字放上了致敬名单，而他自己却对真人化不够  “ 买账 ” ，认为  ACG  发展到顶峰了，自然会出现真人电影。

动画和真人电影之间并没有什么优劣可言。

富野笑眯眯地说，丝毫不在意现场无数心碎的声音。

富野曾 经在 Tokyo anime 2014（简称 TA2014） 上发表过十分惊人的  “ 动画无未来 ”  言论。

（ “动画才没有什么未来呢！”）

时至今日，他有过期待，但仍旧认为 “接班人这种东西是不存在的”，动画思想、精神、技法没办法传承。正当我们错愕之时，他又狠狠补上一刀：

这话听起来很悲观很无奈？那么请大家一起悲观无奈吧。

显然，他的  level  已经从  “ 毒舌 ”  上升到了  “ 毒丧 ” 。

“年轻人，不要沉迷动画！”

采访室里，他坐在镜头之中，却像是置身画面之外，继续微笑着，冷静地审视着每个观众的反应，忧心忡忡地期待着日本动画的未来。

“ 《宇宙战舰大和号》这样的作品得以卖座，说明动画的社会认可度上升了。但我想做出来不一样的作品，不要包含什么右翼思想，于是最终做了《机动战士高达》 。 ”  他从不否认既有的成就， “ 现在动画已经成为了一种流行文化，很多人都深受影响。 但喜欢动画是不是真的有意义呢？ ”

富野这种独特的  “ 丧 ” ，大概来自于他丰富的人生的经历。几十年来，他亲眼见证过日本动画的辉煌，也体验过身不由己的病痛。

他曾在东京新宿车站发表过动画宣言，现在却将公开发言视为  “ 小丑般的商业运作 ” 。相比享受来自粉丝的无休止的赞誉，他还是更喜欢尽力做好一部部作品。

（1981  年  2  月，富野在新宿车站发表了《动画新世纪宣言》）

粉丝们喜欢将他的作品分成 “黑富野” 和“白富野”，但他并不在乎这种分类方式。他认为，年纪大了以后，想做什么作品就会去做，哪怕和别人想法不一样也没问题。1999 年的《机动战士高达逆 A》中出现男性角色的女装画面，就是因为“可爱并且喜欢”：

我以前也尝试过女装，关于这一点没有人能对我指手画脚！

（《高达逆 A》里的罗兰，这么可爱一定是男孩子！）

他对人气化的理解也异于常人： “ 创作者本人无法解释，为什么会有那么多粉丝。 我倒是想问问你们，为什么会像今天这样来采访我？ ”

现场气氛逐渐凝重起来，他明显感觉到了，连忙谦和地表示 ： “ 如果不当着大家解释这些问题，会更加复杂，希望你们能理解我想要传达出的想法吧。 ”

做了一辈子动画的富野，似乎有种大彻大悟的生活态度。动画不是他生活的全部，也不需要成为人们生活的全部，只去接受自己喜欢的事物是不现实的，也要学会接受自己不喜欢的东西，才能学会更多。

年轻人，不要沉迷动画！

他再三告诫在场的年轻人，要理解父母的良苦用心，要好好养家养孩子，简直像最热心的邻居家他二大爷，恨不能拖着手让你走出成天死宅在家的咸鱼困境。

 “如果大家多思考思考未来，就有希望了！”

正当大家在现实主义的毒奶和鸡汤里辗转反侧无法自拔时，富野由悠季早就将目光投向了已经发生的未来。

“ 元祖高达要进行可动化改造，直立行走的可能性不大。在未来，巨大化的直立行走双足机器人是无法实现的。 ”  他不看好现在科技的发展水平。

（高达之父说双足机器人不存在……  要哭了 ……  ）

在他的畅想中，工程学的限制使得多足机器人才是主流，机战不过是为了娱乐，机器人还是要有实用价值才行， “ 真人比例的机体已经是制作极限。 ”

他不看好机器人的自我意识，尤其不太相信  AI  驾驶机体这种事儿。

人类驾驶机体依旧是主流， AI  自律的这种形态，技术的飞速发展，在什么程度上可以称之为进步？我看未必。

富野不但没解决问题，反而将更烧脑的思考给抛了回去。

听到特派员自报家门  “ 未来事务管理局 ” ，老爷子闭上眼睛想了一会儿，思考的时间也比之前长很多。

“ 显然，我们现代人没有任何关于未来的经验。所以一切关于未来事务管理的东西，都是想当然的方法论，不可能真正拥有全局化的未来视角。这样看来，管理未来是不是毫无价值？ ”  他简直像是要将宇宙的终极答案倾囊相授。

“ 但我并不否定未来，也不否定未来管理的必要。现在，地球资源极为有限，人类的破坏、掠夺、战争，让地球不得不进入了需要管理的时代。所以管理人口质量和管理资源数量，是今后需要迫切面对的问题。 ”  富野对日本老龄化问题有着清醒的认识，甚至认为会成为全球化危机。

一方面，未来要减少人口数量，才能确保享用资源并且存活。但另一方面，未来要增加劳动力，才能保证发展。对于显而易见的老龄化社会来说，想要管理未来事务，就必然存在着没办法解决的矛盾。

他说，这才是当年想做高达系列科幻动画的初衷。

“ 这些话对你们年轻人可能没有办法接受吧。 ”  他冲着未来局特派员笑，是那种长辈关心晚辈般慈祥的笑。

“ 这种不合时宜的话题，是不是太沉重呢？像今天这样聚集了大部分年轻人，我还是很欣慰的，时代还是变了啊。 动画被具有一定认知能力的年轻人所接受，这样的时代将来会不会越来越好？大家如果能以此为基础多加思考，那就更有希望了。 ”

人们常常强调，富野由悠季是科幻动画界的大佬，却忘了他的每一句话都投射着现实的影子。在他的作品中，主角出身贵胄，与长辈的冲突却和今天的青少年如出一辙；地球早已统一，掠夺与战争却永无止境；人类已经将居所安在太空中，枪口依旧对准昔日的同胞 ……  

那些现实的影子，才是每一部作品打上  “ 富野监督 ”  标签的灵魂。