李开复：人类和人工智能玩德州扑克只有10%的胜算

李开复

凤凰科技 （作者/王玄璇）4月1日，2017中国IT领袖峰会在深圳举办。凤凰科技记者和特约记者雷建平在当日下午专访了创新工场董事长兼CEO李开复。李开复表示，和人工智能玩德州扑克，人类代表队预期的胜算率是10%。

在4月6日至10日，李开复将发起一场德州扑克的“人机大战”。对战双方一方由由六位华人顶尖扑克选手组建，队长杜悦曾在世界德州扑克大赛WSOP的无限注德州扑克赛事中获得冠军。

另一方是美国卡内基梅隆大学托马斯•桑德霍姆教授和其研究生诺姆•布朗开发的Libratus。Libratus在今年1月30日的一对一无限注德州扑克比赛中击败了四名顶尖人类高手，逆袭人类，让德州扑克成为继围棋后又一被攻陷的领域。

李开复指出，下围棋考的是IQ，玩德扑靠的是EQ，德扑选手需要猜想对方在想什么，怎么能将“被诈”的概率降低。所以尽管围棋看起来更负责，德扑对人工资能来说也不容易突破。不过人类代表队的胜算也只有10%而已。

人工智能不断进化后，人类是否会在这场竞争中处于失败者地位？对此李开复很乐观，他认为机器解放了人类，让二面不用去做很多重复性工作，可以花时间在自己的兴趣上，人文艺术方面或者加深情感交流。如果实在没有可以做的，就去做服务、慈善行业。

李开复认为，各行业都被会人工智能改变，所以人工智能技术带来的市场规模，会比移动互联网大十倍。

各领域中，未来一两年李开复最看好的是金融领域。因为人工智能就是数据机器，金融是以数据为主，并依靠调整数据就能赚钱的领域，能在短期内被人工智能改造。

在无人驾驶领域，李开复认为美国在道德、法律层面的顾虑太多，加上特朗普制定政策的不可预测性，技术很难有很大的发展。中国如果能有魄力去发展无人驾驶技术，潜力很大。

以下是采访实录：

记者：我们知道开复老师最近发起了一项德州扑克人机大战的活动，邀请了很多的嘉宾，都是非常重量级的，这个您能够讲一讲为什么要去发起这样一起活动？

李开复：我觉得几个理由吧，第一个是，因为AlphaGo，我们看到在围棋上，机器击败了人类得冠军。但是其实德州扑克跟围棋还是不太一样，它里面有这种骗术，有心理战术，还有很多未知的因素，因为有些牌是盖起来的，所以它能达到很多其实AlphaGo当时没有达到的目标，让大家看到人工智能在不断的推进新的里程碑，然后也呼唤更多的年轻人来学习参与这个人工智能的革命。

记者：但是很多人会认为围棋可能会比这种棋牌更加复杂，您怎么看？

李开复：其实各有利弊。我觉得确实是不同的突破，就像人的大脑，有时候有些人的计算能力很强，有些人的情商很强。一定程度你可以说AlphaGo是一个超级计算机器，IQ很强，可是我们觉得德扑大师他更多是EQ强，他在想你在想什么，然后让你最低的机会能炸到它。然后他看不到你的牌，都能跟你打，所以其实各有不同的方式，就是因为人有时候有各种不同的思维方式。我们现在看到人工智能经过德扑，加上围棋更全面了。

记者：这一次您对整个比赛会有一个预期吗？包括您去年的时候，AlphaGo和李世石比赛的时候，当时这个比赛的结果超出很多人预期。这一次您会做出怎样的预测？

李开复：这次我觉得因为德扑它还是有一定的运气成份，因为可能你就一直发到好牌，说不定就赢了。这次（人类方）的代表中国龙之队，他们对自己的定位是有10%的胜算，要尽量达到10%的胜算，这是他的预测，他们牌打得比我好，所以估计对他们预测应该有道理。

记者：AI其实也考验人性，就是在未来从人性角度上来说的话，机器越来越先进，人类岂不是在这场竞争之中越来越会处于失败者地位。

李开复：我觉得这不是成功和失败的问题。机器会超过我们，但有很多我们能做的事情，机器是完全没谱的，比如说我们是有艺术的，有幽默的，还有我们有爱，还有人与人之间的关系，所以我觉得其实人与人之间的存在，本来就应该花更多时间，让我们有更多爱心，让我们彼此建立很多正面的关系，而不是花全部时间做重复性的工作。

现在AI把我们从这种重复性工作释放出来了，让我们能更挖掘自己的灵性，自己的友情，自己的亲情，自己的爱，这是一个特别好的事情。

记者：我看您过去很长一段时间，基本上都花在人工智能这个领域。您说有个做内衣的企业，也说自己是做人工智能的。您说这个行业存在一些泡沫，您怎么看待泡沫这个事？

李开复：我觉得任何一个行业，它特别火，就会有很多投资人愿意追捧。这个行业如果很难懂的，就肯定会有一些创业者夸张了，或者给自己盖上了人工智能的标签，这就会导致非常多的这种公司可能就会估值泡沫化。

这个我觉得短期可能会是一个挑战，大家创业公司对自己期望值过高，我们这些比较有经验的投资人或者懂人工智能的，就可能稍微放一放，如果估值太不合理的，我们就让别人来投。

但是我觉得一定会回归理性的，因为这么多乱挂人工智能的公司，他过一阵一定会有一些太多公关，没有达到预期，甚至资金链断掉，就会在冷下来。所以本来融资过程就上上下下的。

但是长期来说，或者中期来说，人工智能肯定是看好的，因为它是影响所有行业的，包括传统行业，所以它（的市场）一定比移动互联网更大，甚至可能更大十倍。所以长期很看好，短期的话我们可以少投点，没关系。

记者：最近一段时间我看到人工智能无论在美国还是在中国，也讨论得非常多，像百度最近投了很多基金去做无人驾驶，百度出来的人也做无人驾驶，您怎么看待无人驾驶在国内的发展？

李开复：长期来说我非常看好。因为其实技术上虽然美国是领先的，但是美国很多人会纠结在所谓的道德、法律层面，媒体有自己的意见，还有工会，保护司机。有这么多乱象和声音，再加上特朗普的不可预测性，我觉得很难推动技术。

所以我觉得从政府的执行力和各方面因素来看，如果国家能够真的大力推动无人驾驶，我们把路况做得更好，让路跟车能够有互动。有这样一个魄力来做一个试点的话，把它再扩散出去，我觉得是中国特别大好的机会。

记者：AI实际上也是一个非常大的领域，但是如果具体在这一个领域里面，您觉得在哪些细分领域未来一两年最有前景？

李开复：未来一两年肯定是金融领域了，因为其实人工智能就是一个特别巨大的数据机器，数据进去，数据出来，数据告诉你，我要该下哪一步棋，数据告诉你该买哪一支股票，数据我告诉你，我该不该把钱借给他，数据告诉你，我淘宝该推什么商品等等的。

什么东西最好用数据来做？一定是一个无摩擦的、纯数据的、而且数据量特别大的领域，而且是能够靠数据调整就可以挣钱的。那一定是金融。金融里面就分了放贷、银行、投资、保险等等方面。在每一个领域都会开花结果，这是我们特别专注的。

记者：您之前有个预测说未来记者、会计、保安，很多工作基本上都会被人工智能所取代，这一下就让很多人都会有一种很大危机感，您觉得未来大家会如何应对这种挑战？

李开复：我们先讲讲记者，你就是记者，讲讲你吧，我觉得今天你跟我坐这采访，完全机器可以做，你的问题基本上网上搜一搜，用深度学习挑一挑，都可以做出来的。

但是你写的文章，我觉得很多人工智能做不出来，因为你有很多自己的判断分析，还有知道采访谁，怎么把意见撮合起来。所以我觉得说做什么事情，一定要做的更深度，就像你写的文章是很深的，这就很难取代。做这么一个采访，肯定要被取代的。

基本现在很多记者写的文章，也是在网上攒出来的。那这些攒文章的记者，他们就会被取代。

其他的行业，保安、司机、会计甚至一些医生，尤其是在放射医疗、放射图片、图像科，他们看图片，看片子的，肯定都要被取代。

以后人怎么办？我觉得人就应该把更多的时间来选自己爱做的事情，然后挑那些有深度的事情，花一万个小时让自己特别有深度，做机器不能取代的事情。然后挑选一些人文艺术、情感方面的，机器不会做的事情。

如果这些都做不了怎么办？那就做业，服务+慈善。因为我觉得人与人之间，都没有足够的时间把爱心发散出来，我们之间有多少人去做过志工，有多少人去过孤儿院、老人院？

以后人工智能挣了这么多钱，政府收了税，把全部人都养起来了，如果你没有合适的工作，就是把你的爱心发散的机会，所以我觉得从这个角度来看，未来的世界还是可以很美好的。

记者：人工智能领域的初创公司相比大公司，最缺的是数据。这个问题怎么解决？

李开复：创新工场现在做的人工智能工程院，就是给来我们这的创业者数据。创了业，数据给你带走，你没有代码，我给你代码，你没有人，我给你人。所以如果你有点子要创业，是个好的商业idea，我们可以给你搭配好最好的人工智能科学家，数据我们给你，计算平台给你，然后我们的算法代码写好送给你。

记者：他们只要有一个商业想法就可以？

李开复：你有没有？

记者：暂时没有。

李开复：想想。