i黑马对话前PPTV CEO陶闯：我为什么入局高精准地图行业?

 

33岁成为卡尔加里大学（加拿大）终身教授，35岁成立GeoTango并被微软并购。回国创业加盟PPTV，一声不响升级了视频网站的直播技术。在2011年南非世界杯一炮打响，短短3个月，用户从2000万猛增到2个亿。2015年转移战场，创办知卓资本，以投资人的身份强势回归。

陶闯说，“创业就是在原始森林里不断探路，不断前行，不断往前跑，没有终点”。业内称他是强势的「跨界人」，国际荣誉长达20多个。 i黑马 在与他的对话中，却几乎没有发现「较劲」的因子，在人生多个转折点的选择上，在对工作、生活、团队、命运、科学等看似深奥命题的表述上，陶闯的回答都显得平顺而自然，没有过多的执拗。

或许名字中有一个“闯”字，本人却更通透些。也或许，正是由于“闯”了那么些年，才在经历中把事情看了个明白。 

在过去一个月（7.1-7.31），汽车出行领域共有23家企业有投融资记录。其中，涉足自动驾驶的企业融资数量最多，共有7家，占据了行业的30.4%。由陶闯一手创立的Wayz.ai（提供完整的位置智能服务解决方案）正是其中一家，近期完成了由光速中国、蓝驰等VC机构注资的8000万美元A轮融资。这是一家年轻的公司，司龄仅有1年，目标却很明确，成为领军者，并“释放位置智能的洪荒之力”。

Google从2009年开始做自动驾驶，到如今已有9个年头。这个行业风光无限、机会无穷，却也未知、焦虑、不确定。孙正义相信，50年后，不会再由人开车。也有投资人怀疑，基础建设、人口密度、科技精度，自动驾驶要跨过的山峦还有一重又一重。

创业之火从未熄灭，它源于好奇心、探索欲、以及意义感，人类一步步推动自己，进入万花筒般流光溢彩的21世纪，也注定无法叫停、无法勒绳，只能一往无前的走下去，去探索人类共同的、未知的命运……

 

谈行业

「我为什么做Wayz.ai？」

i 黑马&车有引力：2009年做PPTV，2015年做投资，为什么又回来做地图 ？

陶闯：地图是我的老本行。

i 黑马&车有引力 ：为什么是现在？

陶闯：互联网下半场来了。上半场的时候，大家都在考虑虚拟的东西，是网络信息的数字化，包括游戏、搜索、视频，以内容为主。下半场不同了，是物理世界的数字化，最直接的就是地图。

i 黑马&车有引力 ：怎么讲？ 

陶闯：在互联网上概念距离等于零，到了线下以后，最核心的就是解决距离问题。共享单车是人和自行车的匹配（位置），滴滴是人和汽车的匹配，外卖是人和商户的匹配。地图，相当于真实世界的再现，就是在解决线下的链接问题。

因为距离决定了服务，任何一个线下商业的核心都是基于位置。业界首先要做的就是「物理世界的数字化」，地图又是一件「趋势确定、模式不确定」的东西，很适合创业公司。Wayz.ai主要做自动驾驶和移动出行的赋能。

i 黑马&车有引力 ：自动驾驶在2017年很火。

陶闯：2014年，我把股票卖掉，从PPTV出来，看海内外都在做什么事，当时就觉得自动驾驶的时代要来了。

i 黑马&车有引力 ：不是所有人都看好。

陶闯：目前，缓解交通问题只有两个方法：1.修高速公路，直到每个人出门都有高速公路，但成本太大、性价比太低。我们把修路叫「横向解决」；2.还有「纵向解决」，把每个开车的行为有效规范化，让车间距从20米压缩到2米，这样的车只有机器才能开，人开不了，会出问题。

美国人做了一个计算，如果自动驾驶完全普及开来，车间距减少到2、3米，全球的车交通效率会提升20-30倍，而安全系数会提高至少1万倍，甚至10万倍以上。

i 黑马&车有引力 ：能实现吗？

陶闯：孙正义说，50年以后，人开车一定是消亡的。大家以前都坐「马车」，不会想到有一天会开一种烧油、冒烟，叫「汽车」的机器出行。交通工具这件事，会比大家想象的发生得更快。

AlphaGo打败人类的时候，你觉得不可思议，现在的情况反过来了，如果人类赢了，更不可置信。2014年我在硅谷，右边来了一辆谷歌的无人驾驶车，司机拿着一个ipad，手没握着方向盘，我吓得心惊肉跳。回去和朋友讲，所有人都不可思议，觉得胡说八道。到现在呢？也就那么回事，不久就要实现了，大家也不害怕，就是兴奋。

i 黑马&车有引力 ：人的适应性很强。

陶闯：惯性很强。从不可能到可能，就是一夜之间的事。当趋势已经确定，这件事就一定会发生，即使再多人不相信。而当它以超乎想象的速度发生之后，你一下子就会习以为常，包括Iphone，就是一夜之间。

移动互联网也一样。我们在做PPTV的时候，还专门开研讨会，用户是在PC上看视频，还是在手机上看视频，手机屏幕这么小，大家会看吗？2005年，我进微软，比尔盖茨说「未来每个人都会有一台个人电脑，叫PC」。没有人相信他，那时全球只有大型电脑。实际上呢？

 

谈高精准地图

「AI系统是一个黑匣子」

i 黑马&车有引力 ：在商业应用层面，高精准地图怎么和自动驾驶结合？

陶闯：自动驾驶是在一张地图里开车，没有地图，这个车怎么开？所以，地图是自动驾驶的基础设施，相当于在自动驾驶车的大脑里头，这是一条真实的道路。没有这个图，它不知道去哪里，以前的图给人用，AI图给机器用。

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i 黑马&车有引力 ：和传统的地图供应商比较，Wayz.ai有什么区别？ 

陶闯：Wayz最大的变化是用AI（人工智能）来做地图。我们以前用传感器、照相机、激光雷达，一是表象有差别，那些技术的分辨率不如AI；二是本质有差异，AI技术不同于传统的逻辑推理算法。

比如怎么识别一个杯子？传统的方法是识别「轮廓、阴影、纹理」，把相关的参数、代码标准化，工具是算法，它是数据化的、是理性的。但人脑怎么工作？我一看就知道是杯子，肯定不是脸盆，因为它在桌子上，也不是盛化学药剂的容器。发现了吧？人在识别的时候是很智能的，考虑到了环境因素。

i 黑马&车有引力 ：质的变化源于，AI识别不是算法，而是多维的信息源。

陶闯：对。里头没有算法，AI的逻辑是模仿「神经元网络」，它是一套非线性引擎。AI系统是一个黑匣子，方法就是「让它不停学习、输入真实世界的信息」。比如同样是识别杯子，AI的逻辑是让它学习各式各样的杯子照片，但没人知道在它内部是怎么运转的（分析、归类、总结，就像人脑）。最后你指着桌上的杯子问它，它一下子就会告诉你答案：这是喝茶的杯子。

i 黑马&车有引力 ：明白，AI的识别更接近于大量的、真实的经验，怎么应用它？

陶闯：人生活在三个空间里：网络空间（mobile）、社交空间（social），和物理空间（local），你会发现你超越不了这三个边界，它们相互平行，又相互交叉，人类的所有生命活动都在里面。我们要做的，就是物理空间的事，甚至是整个现实世界「最底层、最基本，也是最重要的技术工作」。

把网络搭建起来，地图就像水管和电管。调度可以用、物流可以用、O2O也可以用、自动驾驶一定要用，人们越使用地图，其中积累的信息就越多。它的潜在价值和市场规模是巨大的，我到现在都没有完全想清楚，空间太大了。

 

谈Wayz.ai

「不做0-1，只做1-N」

 

i 黑马&车有引力 ：Wayz.ai发展了一年多，已经解决了什么问题，下一步的核心工作是什么？

陶闯：我们的团队成员都来自一些成熟型的大企业，包括微软、Uber和谷歌，完全理解自动驾驶和高精地图的整套技术方案，所以我们不存在大的学习瓶颈。我们这次创业不做0-1的事，只做1-N的事，我们不希望再去重新探讨这件事怎么做，而是用我们掌握的、成熟的技术，在中国马上做成一家规模化的、可以适应适应市场的企业。

高精度地图需要将精度控制在10cm级别，因为「安全」是自动驾驶技术中的核心。有了高精地图，在行驶过程中，车上传感器只需分辨行人、车辆等随机因素，而无需在路线、路口、环境感知等固定元素上浪费太多性能。

 

 

i 黑马&车有引力 ：团队是怎么分工的？

陶闯：Wayz.ai在上海、硅谷、西雅图均有技术团队，海外部门主要做传感器与高精地图定位和芯片技术，国内团队主攻AI，云平台以及全栈位置服务高精地图等技术。

我们一开始就从最艰难的技术入手，为复杂城市场景下的L4（高度自动驾驶）做高精地图定位系统。高精地图具备向下兼容的能力，L4、L3、L2都可应用，在市场上具有更长期的供应能力。

i 黑马&车有引力 ：我们什么时候能真正看到跑出来的智能车？

陶闯：我们认为会在今年、明年、后年3年中完成测试，2020年开始量产，再加上2-3年的售卖期，到2023年就能看到落地的自动驾驶车。Wayz.ai的产品发布会在明年，到明年初，就能做出一张技术验证过、最完整的中国高精度地图。

i 黑马&车有引力 ：自动驾驶技术的发展会带来什么改变？

陶闯：它会带动整个汽车工业的发展。一方面，车必须是电动车，另一方面是传感器、人工智能、大数据、通讯（5G）的进步，会由自动驾驶，促使汽车产业链的剧变。

这里有一个共性——「智能化」，跟手机一样。如果车不智能，也会被淘汰，落后于产业，一样会被用户放弃。

 

谈人与机器

「未来有三种人：自然人、机器人、和人机混血。」

i 黑马&车有引力 ：《失控》里说：机器，正在生物化；而生物，正在工程化，某种趋势正在验证着古老的隐喻。

陶闯：很有意思的话题。我专门讲过，未来有三种人：自然人、机器人、和人机混血。大家都知道，「碳基车」会往「硅基车」发展。人类社会是碳基社会，都是生命体，而硅基是芯片组成的另一个世界。

i 黑马&车有引力 ：怎么去理解它？

陶闯：AI的确太颠覆了，他们几个小时可以看完全球的图书馆，知识面比我们广得多，学习能力更远远超越人类。智能化逐渐发展之后，机器人之间也会产生语言或者情感。

人一开始也是孤立的，之所以产生互动，是因为我们希望协同完成一件事情，协同之后，又会形成规则。机器人也可能发生这件事，从合作、协同、交流、到规则、阶级，不能排除这种可能性。

我们最后会变成什么？可能我们自己也变成一个半机器人，芯片植入耳后，人也开始智能化，这就是可能的第3种结构体。

i 黑马&车有引力 ：能感觉到您是兴奋的、期待的。

陶闯：人追求的东西是共性的——幸福感、成就感。我比较正能量，大家不要想机器人毁灭人类，人在智能化的过程中，同样在释放自己，一直在进步。一种乐观论，一种悲观论，我是乐天派。