出柜需要勇气，我要做库克那样的人

采访 | 吴丹、孔乐

文 | 吴丹

口述 | Blued创始人兼CEO 耿乐

中国同性恋的“粉红经济”爆发在望。

已拥有超过2200万同志用户的Blued今年6月1日宣布获得C和C+轮共计数亿元投资。这让Blued有最大的机会成为中国规模达3000亿美元的同志“粉红经济”领头羊公司。

“同性恋在人群中占比大概5%，古今中外这个比例都相差不多，整个中国男同和女同的数量在7000万以上，男同的数量在3000万以上”。这是Blued CEO耿乐此前接受 创业家 & i黑马 采访时透露的数据。耿乐同时也是创业黑马学院黑马营10期的明星学员。

耿乐今年39岁，已为他的同志事业奋斗近16年了。从刚到北京时的7个人，到现在170多人，他开始进军海外市场了。“泰国的同志娱乐产业比较发达，各个国家的Gay常年到那边玩。市场做得好的话，日活应该有20万。”耿乐计算道。

做淡蓝网时，他的初衷是，让自己和同志群体有个能说话的地方。现在，他的考虑是用户规模化和“粉红经济”。耿乐说公司最大的竞争力是，有同志的企业文化。“耿乐的背后是警察出柜（“出柜”：同性恋者公开承认自己是同性恋），十六年的创业故事，被总理接见，这个东西是无法模仿的，拿不走。”

他说自己每年都会和同事们回一趟秦皇岛，在淡蓝色的海边拍张照。那片海是他的起点，也偶尔让他回想起，自己苦恼的青春岁月。

自耿乐被动“出柜”后，激励他前行的动力到底是什么？是怎样的动力，让他从一名警察，成为全球第一家完成C+轮融资的同志公司创始人？在创业如长征般的摸爬滚打中，他又学会了什么？耿乐可以把他心中的五彩旗插往全世界吗？

请看创业家&i黑马对Blued创始人耿乐的独家专访。

用户只有一个标签：Gay

我们是第一个走到C+的（同性恋平台）。但同时我又在想，一个企业要是以融的轮数界定它成功与否，这是不对的。我更希望说我们成功是因为业务做得好，占了国内市场绝大部分份额，有170多人的团队规模。

目前离国内市场的天花板还有一段距离，但我要提前布局了。我们的高度可能没有陌陌高，但要把广度做得更广。所以从去年开始布局了。

和异性恋不同，同性恋人群可以无国界交往。比如，Blued里面如果有很多老外，大家会觉得，这个软件好国际化。但在异性恋社交软件里，如果都是老外，大家会有点警惕性，女孩儿就觉得，他们为什么跟我聊？老外也会觉得，她是不是想移民？男女和男男的社交差异是有一些区别的。

男人找男人一开始无非看颜值、身材、生活品质，男女可能更多看文化、家庭背景、收入，是不是能结婚等。同性肯定是荷尔蒙的吸引。

我们去年2月在荷兰发布了英文版，一年时间出了包括韩、日、西班牙语等在内的9个语言版本。融C+轮也是想储备一些钱做国际化业务，现在团队近20人。世界那么多国家，不管是恐同还是对同志友好的，反正同性恋是个客观存在。我们现在已经是泰国的No.1了，在台湾地区也排前两位。

我们在泰国有两个人，这边也有两个从泰国回来的华人，而且是Gay。泰国是亚洲娱乐中心，各个国家的Gay常年去玩，同志娱乐产业比较发达。泰国人很nice，在大街上随便看到一个男生很帅，你可以跟他勾搭，不排斥。即使他是直男，也礼貌地跟你笑笑，说No。泰国是佛教文化。

泰国市场做好了20万日活应该能做到。台湾市场大概几万人。

其它地区的话，印度、印尼、马来西亚也在看。每个国家是不一样的。比如在中国，聊完之后是可以见面的，但在俄罗斯，可能只是聊，连见面都不敢见，俄罗斯非常恐同。我们未来进俄罗斯市场的时候，可能会把用户的地理坐标隐藏。先吃亚洲市场，未来可能在欧洲会有一些尝试。

我们给自己的定位是一家全球性的公司。用户只有一个标签，都是Gay。

Blued 是一家“粉红经济”公司

今年的变现是我一厢情愿，董事会一点要求都没有。他们说，耿乐你现在不要做变现，就做用户。我说如果这个功能对产品有帮助，又能挣钱，能不能做？直播就是这样的事。我们在去年12月份，直播还没火的时候就做了。在同志当中一下引爆了，成为话题，大家都来围观。

我们也和一些高人去聊，说耿乐如果你输在可以花钱解决的问题上，那就是你的问题。你有钱，别人没钱，你就该做出没钱做不到的事。很对。

我们现在有将近十万主播，主要盈利是虚拟礼物分成。男男直播又不一样。男女看颜值，看胸什么的。男人和男人可能是聊同志关心的话题，生活，第一次恋爱，等等。

我们现在只满足了用户一个需求，即社交需求。但这个人群还有很多其它需求，比如消费升级类的。像男士粉底、专用润滑剂、SPA、同志旅游产品、文学影视产品等等。你会发现未来Blued不只是一家社交软件公司了，而是一家“粉红经济”公司。

“我没有安全感”

投资人见过很多优秀的公司，他们经常跟我说，耿乐你在某些方面是比较差的，要尽快学习。有时候挺难接受的，我有那么差吗？但想一两天就明白了，说的很对，我就要学习，马上去改进。

最开始根本看不懂什么叫融资计划书，各种条款回购等。就去问，去学，去网上搜资料。刚开始我不知道怎么跟投资人谈，有时候别人很强势，我想下次谈的时候应该有自己的气场。于是有了经验的积累。

最关键的是，坚持和内心的强大是很重要的。

走到这个时候你可能会发现，很多业务并不是你擅长的了。我现在没有更多时间跟大家讨论产品，会找更专业的人来做。以前什么都是自己做，甚至一篇新闻稿都自己去写，淡蓝网最开始每个版主都是我去聊，累得不行。现在找更合适的人来做，我提供平台。

我做警察出身，一直不知道科技媒体有多重要。融了天使轮之后，我们想，不要公布，不要让人知道我们在做这件事，别人知道的话，万一都做了怎么办？但这时我们的竞争对手就公布了他们的天使融资，在业界引起很大反响。

之后很多人见了我都说，你们的产品跟那谁谁一样吧……我说我们才是这个行业的老大，为什么没人知道？为此我还跟媒体吵过架，后来那个媒体人告诉我，媒体是个工具，你要知道怎么去利用好。

好吧，后知后觉开始去路演，参加活动，接受采访，把自己讲出来。

这两年偶尔会想想上市，想那会是一个怎样的路径，上了之后怎么办，能够代表什么。我觉得离上市还有很遥远的距离。

我当然希望上市成为一个里程碑，但同时又告诉自己，千万不要用上市来要求现在的发展，会出问题。你要做的难道不是一个理想和信仰的事业吗？不只是让投资人套现走人，或者你个人的财务自由，不是的。我也很纠结，一边想（上市），一边又提醒自己。

我是巨蟹座，同事总说我没有安全感。可能所有创业者都没有安全感吧，总觉得对什么都不满意。还有一个表现是，如果一个同事连续请了两天假，说身体不好，我会想他是不是去应聘？或者突然发现这几天数据增长有点缓慢，我会想，原因是什么？一定要找到。

又有细节，又有宏观，每天都在缺少安全感中度过。最大的安全感就是，有一个团队跟我在一起。

前两天一个大公司的VP跟我说，耿乐你们C+结束了，现在安全了。我说我倒不这么认为，我要时刻警觉后来者，同时也要看未来。现在我还是非常不满意的。

现在也没有安全感，来自两方面。一是觉得所有对手都不是对手，但同时要防范有人弯道超车，或在其它地方突然把你颠覆了——市场有很多这样的例子。二是，有很多东西是未知的。就好像我从来没有想到，我能走到C+轮，又比如，国际化你没做，不知道多少坑。

123RF供图

Blued是“约炮”软件？

同志软件最吸引人的地方是，可以基于定位找到身边一样的人，这跟异性恋是不一样的。异性恋有很多渠道和途径可以找到身边人。你喜欢这个小女孩，就有机会跟她认识一下，只要她单身。但Gay不一样，你喜欢那个男生，但你不知道他是不是Gay。这时你就要打开软件，看他是不是在上面。

或者我住在这儿，我就想，小区里是不是住着几个Gay？我怎么认识他们呢，下班的时候可以一起喝个茶，一起玩，甚至谈恋爱。每个Gay心里都是孤单的，是戴着面具生活的，没办法释放自己，做真实的自己。他们只能更多地通过互联网来找跟自己一样的人，去聊天恋爱。

这种感觉有释放，也有新奇。特别像我们刚开始用QQ的时候，好不容易找到一个网友了，两个人见面，都很紧张、很兴奋。

之后我们就提供了一些阅读和娱乐性的内容，比如直播，新闻，动态等，让大家在上面能玩起来。

有时候你会觉得委屈。别人也会质疑Blued是约炮软件，我跟陌陌创始人也聊，他也挺苦恼的。我后来想，别人之所以质疑你，因为你做得足够好了，之后就是你应该承担的企业责任。我们现在产品还要再改，包括在艾滋病（HIV）防治部分，这是没有止境的。

在北京，我们跟政府合作的HIV检测室一共有3个，在全国有七个城市在做（HIV检测，编者注）。大家可以打开软件找，离自己最近的检测点。检测一直在往里搭钱，因为觉得这挺有意义的，也说服了投资人。他们都很支持，一直说，耿乐，艾滋病防治你们一定要做，我们不在乎钱的，一定要做，还要做好。

我们比异性恋的产品管理更严，经常有网友吐槽我们，说这张图在哪哪都可以发，你这儿为什么不能发？我就说，那个平台抗风险能力很强，但我们抗风险能力很小，池子比较小。还有一点你要知道，很多人看同性恋的时候是戴着有色眼镜的。

还有问题说，为什么打开你们的软件全是露胸的，肌肉的……那这样再管就没法管了。

让同志不再孤独

Blued的企业文化在竞争中是最关键的一部分。这张照片是2009年，刚来北京时拍的，里面的人现在都在。但他们可能往后“退了一步”，有时候我们需要从外面找更牛的人进来。怎么说服他？说别人能帮我们跑得更快，他说没问题。这些人现在工资不是最高的，但他们有期权。公司最老的员工已经跟我干了近十年。

我前两天回秦皇岛，找到了以前的笔记本，一看2005年的日记上写着他们的名字。当时特别苦，在秦皇岛一个月开1500块钱，来北京开3千块，不够花。当时来北京是7个人，大家住上下铺，一起买菜做饭，洗碗排班，就那么挨过来的。即使有人背叛了我，或伤害了我，有这些人在我身边就够了。

我们公司有件大事，每年7月都要回秦皇岛。我想告诉大家，我们是从秦皇岛出来的，那儿有大海，有我青春时的理想和信仰。我喜欢那种海，蓝色，唯美。海边是我的警校，我当时的青春有苦恼，甚至痛苦。淡蓝解救了我，也帮助了很多人。我们回去的时候可以追寻淡蓝的历史，有一种归属感。

库克出柜这件事也在很大程度上鼓舞了我。正好是他出柜第二天，我们公布了B轮融资，我真的为他骄傲，我感觉要做库克那样的人。

我们楼下有个客服，之前在一个很牛的公司拿上万的工资，到我们这儿几千块。那天我们去团建，喝酒时他跟我说，老大你知道我为什么来？因为淡蓝曾帮过我，所以我想帮更多和自己一样的人。我们团队有很多这样的人。他来这里不孤独。

跟名人互动对我们的推广是有帮助的。雷军是我们的投资人，这次公布了。还有吴莫愁，她很支持我们的公益，免费来做形象大使。可能大家不知道耿乐是谁，对很多网友来说，他就是一个同性恋，当这个同性恋跟总理握手、跟企业领袖、明星在一起的时候，大家就会觉得，同性恋也可以到台面上，被别人接纳。

对我个人来说，我愿意抛出那些照片，就想告诉大家，同性恋不比异性恋差。昨天我发了一张与纳斯达克CEO合影的照片，他非常兴奋，在中国有一家这样的同志公司。我只想告诉大家，一家同志互联网公司也可以站在世界的平台上，让大家看到。你要告诉那些歧视你的人，别歧视我，有可能我比你优秀。

我们投资人总说，耿乐，你有偶像包袱，总在朋友圈发一些合影的东西，你看别的CEO只发生活。我说诉求不一样，我们遭受了太多歧视和质疑。

我去参加很多活动，我意识到，每次都被排到最后。很多公司做得没有Blued好，但最后总是耿乐排最后，为什么？因为你是一个Gay，大家觉得，你应该排在最末尾。很多这样的事情。我就不服气，非要把这个扭转。这次我们去参加凤凰网一个活动，他们请了八位分享嘉宾，我第一个上台演讲。这就是我要做的。

“你把我的朋友圈解开吧”

我以前跟别人说“同性恋”这三个字的时候，心里都很胆怯。现在我觉得我脱口而出。

有一次在飞机上，我和一个专门研究性学的专家讨论问题，他就一直说同性恋同性恋……我当时觉得，有个地缝我就要钻进去。当时认为，全飞机的人都觉得我是同性恋，很害怕。但现在，我在很多场合说我是Gay，都不会过心了：我就是啊。我希望让每个人都可以有这样的勇气。

这个初衷没变过。和那个给我留言的老人家说的一样，我在年轻时真的遇到了很多歧视，特别害怕，找不到朋友，戴着面具生活。但现在小朋友，你看他们多好，二十岁能找到自己的男朋友，在一起很开心。

最开始我也没勇气出柜。

当时当警察是因为家里很穷。我年轻的时候大家都发粮票，我是没有的。当时我学习又非常好，上警校可以解决我的城市户口，毕业后又有工作，16岁就上了警校。当时的理想是当大学老师，后来当了警察。当时对谁都不敢说，总把自己装成异性恋，别人总给我介绍女朋友，我都不想见，很痛苦。

搜狐报道完之后，同事都知道了，也被动推了我一把，被动出柜了，这个网站（淡蓝网，编者注）大家都知道了。领导找我谈话，说当警察还是做网站，二选一。我不知道怎么办。当时网站已经有几个同事了，如果关掉，他们就失业了。后来我就辞职了，做网站，然后又做了一些事，成为CEO。把你推到前面以后，发现自己有了更多责任，都希望你成为领袖、榜样。越往前走越发现，自己成长了很多。以前不敢出柜，但出柜以后发现，也没什么变化，反而活得更自在了，不戴面具了。

也是慢慢教育了身边的朋友，最开始他们不接受，觉得同性恋挺恶心的。后来发现我是同性恋，慢慢看我的故事。他们看了我很多采访，才了解了我——我也很难当面讲我的事。

我以前加他们微信，都把他们屏蔽，不让他们看朋友圈，很怕他们知道。了解之后他们就说，你把我的朋友圈解开吧，我已经知道你的事了。我就一个个再解开，（现在他们）经常给我点赞。

他们也会转发，说这是我哥们儿，慢慢以我为骄傲了。他们说，如果不是你，我们一直觉得同性恋挺变态的，或者说女同还接受，男同觉得很恶心。现在他们觉得都OK，没问题。所以第一，你要感染他，第二，让他觉得你很优秀，就会接纳你。

上帝选择了你是一个Gay，跟别人不太一样，所以你必须要有一个坚强的内心。就因为这个标签，我们整个人生会面临很多的挑战和质疑，无法避免。即使在美国，现在还是有一样的问题。

当你害怕的时候，你就问自己，内心够不够强大？我现在比以前强大很多。以前我常失眠。有人辞职了，投资人给压力了，我都会失眠。现在不会。

有信仰，我觉得挺重要的。有时候我觉得自己也像一个修行的人，我的信仰就是，让同性恋不被歧视，别人不能看轻我。

下周我们又要去美国和法国，和不同的团队聊。这种生活又有思考，又有实践，挺好的。不是所有人都有这样的经历。

我觉得我这一辈子，虽然才三十多岁，已经挺值了。我也很知足了。