专访阿米巴资本赵鸿：谁离数据源越近，谁的成功率就越高 |捕手志

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阿米巴是什么？相比其它指向明确的基金名称，阿米巴资本的名称初看之下，的确有点让人摸不着头脑，但阿米巴这个名字确是大有寓意。阿米巴，其实是一种生命力顽强的单细胞生物，战斗力和适应力极强，这正代表着阿米巴资本对创业者的寄望：具有强大的生存适应能力和坚决快速的执行力。

赵鸿是阿米巴资本的创始管理合伙人，他曾先后在普华永道和荷兰银行任职，并曾在担任阿里巴巴副总裁期间负责阿里的并购和投资业务。前段时间，捕手志与赵鸿一起聊了聊阿米巴资本的投资策略，以及他对区块链等热点的看法，我们将采访内容整理如下，以飨读者。

■ 谁离数据源越近，谁的成功率就越高

作者|潘宇波  编辑|龚荃宇

*转载请留言后台

一

创立阿米巴

捕手志： 2011年您离开阿里并发起了阿米巴资本，为什么会做出这样的选择？

赵鸿： 首先我始终认为活着就是要做出一番自己的事业，我爷爷曾经也是一名创业者，我从小就受到家庭的熏陶，所以我也很想出来验证下自己。再者，在离开阿里的时候，我就知道公司上市工作要快启动了，如果我等公司上市之后再出来，机会成本会大到我很难出来。毕竟在公司没上市前我可以管理超过10亿美金的资金，上市之后，我可能就管上百亿的资金了。 所以 我就趁机会成本还没那么高的时候，干脆先逼自己出来。

捕手志： 为何一开始不选择做中晚期，毕竟做中晚期投资会更赚钱，也更匹配您过往的经验？

赵鸿： 当初也有很多人问过这个问题，尽管我的经验更适合中晚期，也更容易做一个成长期或PE基金，但我选择早期是因为我认为它的市场空间更大，而且这也是我个人的兴趣爱好所在， 能有更多机会跟创业者一起打拼。 我以前在阿里可能每半年或者一年才开一次董事会，每次一两个小时看一下文件就结束了。如今做早期投资，我一天就要见几波人，与创业者聊不同的话题，这让我感到很满足。

捕手志： 您自己离开阿里的时候曾写了一篇文章，文中您说自己是马云背后的众多男人之一，马云对您有何影响？

赵鸿： 我受马总的影响很大，尤其是在愿景、策略上。 我记得大概在08年的时候，他就已经跟我讲数据的重要性 ，还在白板上画了一个vision，表明公司要往数据方面走，这对我们现在基金的打法还有很大的启发。

捕手志： 放弃阿里是您主动选择的，想知道您与团队七年合作下来，有哪些投资决策是主动放弃的？

赵鸿： 现在来看，主动放弃的有同盾、36氪等公司的天使轮。金融是一个非常考验人性且很浮夸的行业，这就要求从业者要有纪律性， 对于我们投资人来讲，首先要不跟和不追 。不跟就是不跟风口，不追就是不追项目，估值高就高了，要相信以后的机会还有一大把。

捕手志： 当时为何主动选择放弃投同盾与36氪？

赵鸿： 当时放弃投36氪是因为我们当时就觉得它是一家媒体公司，没想到它会做到如今这样大，所以不得不说刘成城是一位很优秀的创业者。

再看同盾，当时他们想要做的事情跟现在也完全不一样。 一开始它想做电商领域的反欺诈，但电商中的欺诈率很低，支付宝将反欺诈也给做了 。所以我们觉得这事往电商方向走是不行的，做出来顶多就是咨询公司的模式，而我们是不太愿意去投咨询公司的。

而如果直接去做银行的反欺诈系统，这就很考验团队的BD能力，你跟银行谈合作完全是另外一回事，团队本身也没这经验，所以我们就没投。 后来同盾是在P2P起来之后，才把整个业务带起来，但这是谁也料不到的，我也不是那种可以绝对性判断未来的人 。

我觉得当时我们做的判断还是对的，毕竟如果P2P不起来的话，同盾就变成了一家咨询公司了。蒋韬能抓住这个机会而把它放大，也是优秀创业者必备的条件和阿米巴的基因的适应和繁衍。

二

基金运营及投资策略

捕手志： 您刚才谈到做投资要不追、不跟，似乎圈内有很多投资人都会这样说，请问您与团队在投资过程中如何体现？

赵鸿： 比如说，有一个人跟我讲，xxx已经在追这个项目了，你赶紧去看一下。我会很自然地说，别追了， 如果对方接受不了我们的速度也没办法，投资和相亲一样必须双方认可，有人想快点嫁出去但我们可能想多花点时间约会。 如果我还要再去追，首先估值可能是不好的，其次我也不敢说百分之百能给到他想要的资源，只能让团队把精力放在下一个机会上。

我还有一个原则，在还没签任何材料之前，我永远不会把钱打到别人账上。我必须很慎重的对待投资人给我们管理的钱。

捕手志： 能再举例说明吗？

赵鸿： 比如我们在投了快的之后，基本就没再投O2O了， 因为O2O的商业模式很难出来，哪怕像找钢网这类的公司，它赚钱也是靠供应链金融，而不是靠O2O匹配，因为匹配的本质是有闭环的Market Place 。

捕手志： 您刚才提到在投完快的后，就没再投O2O了？

赵鸿： 对，因为我们已经看到快的这场仗是怎么打出来的。如果你的vision再放远一些，就能明白那时线上流量已经很贵了，大家一定会往线下去抢流量，to C竞争会更加激烈。再加上那时中国企业也开始进入效率升级的阶段，我们就开始看企业服务、SaaS和大数据， 这些都将有助于以后线上和线下的融合 。我们当时还注意到很多机构花了很多钱烧出了一个平台，那下一步做什么呢？就是做供应链金融。所以我们在两年前就开始孵化供应链金融公司了 。

捕手志： 不跟和不追算是阿米巴做投资的原则，而这七年当中阿米巴有没有面临原则被挑战的时候？

赵鸿： 有，比如说我们基金在2015年也遭遇过失控，因为基金钱多，项目融资也很疯狂。我那时做得最多的工作就是砍项目，砍完之后只投了30多个。但我也会非常纠结，有时凌晨还要去见创业者，遇到对方说老板参与一点啊，我也说好。其实那是不应该的，当时的投资速度太快了，很多人会跟你抢，虽然我们不抢， 但如果速度快了，去了解一个团队及项目本身的时间也缩短了。

现在回过头看，我觉得2015年的时候我做的还不够狠，我应该坚决不投的，这是我对自己最不满的一点，当时定下来的原则真是擦边了。

捕手志： 我们注意到阿米巴非常关注企业服务，甚至二期基金接近有一半的钱都投向了企业服务？

赵鸿： 对，我们最关键的投资领域是在企业端，投了很多SaaS，投资这个方向我们是跟着数据走的。2011年的时候，我们明显的看到数据在从PC端转到移动端，然后就想等两三年之后数据已经非常多了，接下来新的机会会从哪里爆发呢？其实就在B端，因为在2010年以前数据都是死的，每家企业的数据都只在自己手里，不是互通的。

我们投了很多SaaS公司，就是因为我们想抓到第一手的数据。 当我们抓牢数据源之后，再切入交易等领域，就可以把整个供应缩短，这才可能造就一家大企业。

但我们不太喜欢投提升企业效率的工具型项目，因为天花板很低。你可以画一个大图，说我有这么多的用户数据之后，可以怎么样，但用户只在特定的应用场景想起用你，而SaaS能让你拿到更全面的数据，甚至拿到一家公司的核心数据。

捕手志： 您曾说自己是不信早期投资，投100个赚1个就够了，现在还不信吗？

赵鸿： 对，如果我信的话，可能我自己也会更轻松，因为我只要去负责融资，把团队都派出去找项目，也根本不太需要考验自己的判断力，但这个对我来说一点乐趣都没有，我喜欢做判断。 但不得不说，其实我们这种打法还是很累的，这种打法使得我的资金规模起不来。

捕手志： 那在接下来三期基金上打法会有改变吗？

赵鸿： 每个人的看法都会不一样，很多人觉得大是好事，也有不少投资人或机构让我们做得更大或者往后面走，但我觉得big is not necessarily beautiful，因为它会影响你整个投资策略、判断等等，最后的结果肯定不是很好的。

我们之前也想过阿米巴未来是要什么样的定位，一开始我们想要做早期投资机构里面能走得最长久的品牌，如果做大我们觉得这个初衷和愿景可能完成不了， 所以我们最后决定第三期还是不做大，以后的每一期也不会做大 。

我以前在阿里也投过基金，所以也明白基金中激励机制、规模、团队激励机制、周期等等环节的痛点。当我出来做阿米巴资本时，就把这些我以前了解的痛点完全考虑进去了，包括GP要投多少钱，适当规模是多少等等，这里要给投资人的最大信息是管理人和投资人的利益是一致的，所以我们决定了我们GP必须做最大的LP。 在我们的一期基金中，管理人投资占了一半，然后在我们接下每一期基金都至少占10% 。

捕手志： 我们观察到一个现象，现在很多做早期投资的机构都在跑马圈地，做自己的生态圈。

赵鸿： 阿米巴很早就开始做了，如今已经做出了一个生态圈。当阿米巴生态圈有新的被投公司进来，我们就可以让生态圈里规模比较大的公司去看，推动彼此在资金、业务等方面有合作。

还有很多创始人都变成了我们的LP。我一开始投资他，等他赚到钱，他再投我们基金，这使得我们生态圈关系更为牢固。 我们觉得做生态圈关键就是要由内往外把这个生态圈打造出去，而不是由外往内纯靠利益硬凑起来，建立并维护彼此的信任非常重要，生态圈的本质就是信任圈。

三

对行业热点的思考

捕手志： 对于时下非常火的区块链，您怎么看？

赵鸿： 区块链现在是大热点，但是越热的东西我可能越看不清楚，我比较喜欢看没人喜欢看的。技术需要产生价值，不是个人价值，是社会价值。我个人觉得区块链肯定是一个长远趋势，它真的是能产生社会价值，尤其是在2B领域和金融行业，比如银行每天的交易清算，区块链可以帮它很大的忙，那是一个几万亿规模的市场。至于区块链后面会不会变成一个很大的事情，who knows，因为它牵涉的利益方太多。

虽然区块链现在还非常早期，政策也都不明朗，但我们已经投了很多垂直行业的杀手级公司，此外我们已开始在孵化做底层技术的公司了，就是要帮被投公司实现场景区块链化。这方面的尝试还很早期，也很可能失败， 但是 我们相信谁的手上拥有数据源或者离数据源越近，谁的成功率会更高。

捕手志： 您如何看目前市面上种类众多的Token？

赵鸿： Token首先要很多人去用它，还需要有实际的应用场景，但现在都是你卖给我我卖给他，这变成了唯一的流通渠道，没有一个真正的应用场景把它的价值发挥到最大。等有更多的应用场景出来，很有可能每个行业都有一个区块链平台，都会发自己的Token， 所以最后一定是要有一个或几个很大的机构把它们都统一起来 。

捕手志： 在2016年的时候，您曾说区块链就是大公司和大金融机构的机会，创业公司可能是给别人做嫁衣的，时隔两年对于这个观点，您有没有要修正的地方？

赵鸿： 我还是坚持这个看法，因为有很大概率就是这样的， 最后的赢家还是大公司 。当大公司知道区块链是可以威胁到自己的，那他们肯定会做布局，我相信BAT这帮人都是对科技非常敏感的人，应该可以认清区块链的价值与意义。

捕手志： 如今创投行业还有一个热点就是大公司的并购潮，您大概在2012年前后就在微博上说接下来中国会迎来一个并购潮，而阿米巴也非常注重通过大公司并购实现退出，这对您与团队来说算是一个好机会。

赵鸿： 对，这是个机会。其实我2011年出来的时候，很多人问我说你要如何解决退出难题，我说反正自己操作过上市，我知道上市是一件很难的事情，所以我也不期待每一家被投公司都靠上市实现退出，但被并购有很大的概率。实际上我们第一个退出案例在基金成立的第一年就实现了。 随着BAT这类巨头并购的速度在不断加快，它们把整个产业链都带起来了，也让更多创业者出来创业，更多资金涌入市场帮助创业者，这样来看他们的强大也不能都算坏事。

捕手志： 您与团队在投项目的同时，如何将并购因素考虑进去？

赵鸿： 我在做投资时，并购因素仅仅是我考虑的因素之一，我们会考虑巨头公司会怎么用它，比如说我们投资的优质电商公司，都很有可能被阿里、京东收购。

接下来仍然会有一个并购大潮，我们觉得有底层技术、工具导向、有较深应用场景的公司被并购的机会都比较大，因为互补性很高。具体到行业，微信生态圈的公司被并购的可能性很大，还有金融、教育、广告行业，我们当初投的互联网广告公司都被上市公司并掉了。

捕手志： 面对这么多的机会，您是否会感到焦虑？

赵鸿： 这七年来，我跟Kevin（阿米巴资本创始管理合伙人王东晖）必须处在一直在看过程，对我来说你有过程没结果，那so bad。你有结果，却不知过程，那可能就是运气。 我们既要知道自己的过程是怎样的，也要知道结果是如何找到的，这样才能复制成功。

如果说焦虑，我觉得最大的焦虑就是做好第三期基金，我们第一、二期都表现不错，一期有20多倍的回报，二期现在也有几倍的回报。虽然我们一期基金只有1.5亿，但二期基金我们有7亿，所以几倍也算交出一些成绩。别人可以说这两期做得不错是运气，但如果第三期还能表现不错，那就肯定不是运气了。所以阿米巴第三期基金是必须要知道自己的过程是怎么成功的，才有这个结果。三期基金是检验我们能不能做到十期基金的关键考试。