马云对话扎克伯格：机器永远比人类更强大

i黑马 讯 3月19日上午消息，阿里巴巴董事局主席马云和Facebook创始人扎克伯格于今日在中国经济发展高层论坛进行了一次跨国对话，对话由清华大学经管学院院长钱颖一主持。

在对话中，两人从最近的围棋人机大战，谈到了VR、技术带来的影响、创业经验等话题，并从商业角度谈论了中西文化差异。对话最后，两人还交谈了一下育儿经验。

关于创新，扎克伯格认为创新就是致力于解决长期的问题。在他看来，未来十年中需要解决的问题，一是解决互联网连通，二个是AI，三是VR。

在AlphaGo战胜李世石的问题上，马云认为不必担心机器战胜人类，技术是用来解决问题的，“机器会比人类更强大，但不会比人类更明智。” 扎克伯格则认为， 最近几年它在对人类健康和安全方面的提升是它最大的成就，同时他还提出， 如果我们的研究时间够长，AI驾驶汽车会比人更安全，并且会比人类更懂得治疗疾病。

在中西文化差异上，马云认为在西方文化中，大家总是在寻找竞争对手，而中国文化是在研究与自然达成和谐，不像西方文化那么具有竞争性。中西方的文化和宗教，应该以尊重和欣赏的态度观相互学习、相互协作。

理所应当的是，马云和扎克伯格对创业者给出了相当一致的建议：不要为了钱去创业，要是要为了梦想而创业。

最后，扎克伯格还谈到了自己刚出生的女儿。他表示他正在让女儿看 《给婴儿看的量子力学》这本书， 他希望自己的女儿无论做什么，都能问自己为什么不能做得更好。马云则表示自己并 不在乎女儿做什么，只是希望她能去解决一些问题。

以下是对话全文：

小扎：我还在努力学习中文，但我中文很糟，所以请马云今天用英语交流，希望大家理解。

马云：和小扎是在9年前的达沃斯上认识的，两个人在门口聊了三四分钟，我不知道Facebook是什么，他不知道阿里是什么，但都觉得对方都很有意思。当时我们互相留了电话，结果后来他给我打了电话。

我和小扎都对对方的文化感兴趣，从Facebook上看到东西文化的结合，很多人也觉得阿里结合了东西方文化，只有把东西方文化结合在一起才会赢。

未来机器会比人类更强大，但马云认为，它不会比人类更明智

钱颖一：小扎，你怎么理解创新？

小扎：创新就是致力于解决长期的问题。像我们就致力于解决未来十年的问题，其中第一个是解决互联网连通；第二个就是AI，人工智能未来5到10年将取得很大进展；第三则是VR，毕竟计算机每十年计算能力就会得到极大提升。

钱颖一：上周的AlphaGo跟李世石的比赛引发关注，其实围棋也是一种来自中国的游戏。

马云：上周很多人担忧机器打败了人类，我也认为未来机器会比人类更强大，但不会比人类更明智。比如和人下围棋，对方输，我们会很有乐趣，但和机器下，这种乐趣就消失了。

有一点是肯定的：人的智慧是人类的核心，机器成功和失败，它对友情和爱是没有感觉的，所以我们要用机器来解决问题，作为创新的解决方式。

扎克伯格你怎么看？

小扎：我赞成你的大部分观点，这次围棋比赛确实是里程碑事件。人工智能在图片识别、语言翻译等方面取得成就，但根本上还是采用了相同的技术，例如数据分析等。不过，虽然现在人工智能的能量仍然有限，但未来5到10年将会取得巨大进步。

马云：我觉得我们之间的差别是工程师和非工程师的差别。我关注的是怎样让我的生活更方便一些。

扎克伯格：AI在人类健康和安全方面带来很大提升

钱颖一：关于技术以及技术带来的影响。马克，你认为过去几年最大的技术发明是什么？什么是你最喜欢的技术发明？什么技术对中国很重要？

小扎：AlphaGo带来了很深的感触。AI的研究速度之快让人非常欣喜，未来我希望AI会有更多的施展空间。

最近几年它在对人类健康和安全方面的提升就是它最大的成就。比如说，如果我们研究的时间够长，AI或许会比人驾驶汽车更安全；卫生方面，AI也有促进，能提高疾病诊断的准确率，以及治疗的成功率，而且AI还可以深入基因层面，研究匹配每个人的基因，对症下药。

马云：大的创新也许还要等200年

马云：我觉得大学教授和创业者之间的区别，是大学教授会预计大的变化，而企业家会从小问题着手，思考技术怎样解决问题，并最终解决大问题。像大的创新就可能需要等200年才能完成。

我们现在也在观察、预测第三次技术革命的到来。

我认为，在过去300年里，我们了解的是外在的世界，像人们对太空了解得越来越多，但对人类自身知之甚少。而接下来三四十年，人类会更好地了解自己以及内在的自我，而且我觉得技术会在人体科学方面有更大的突破。只是现在我们还没办法让人变得更明智，现今只能让人经受挫折才能让人变成熟，毕竟成熟的人知道要放弃什么，要追求什么。所以，未来我们需要了解我们要追求什么，放弃什么，不然会出现大问题的。

2016年会成为消费级VR年，马云表示阿里平台会卖VR产品

钱颖一：VR和AR，你是如何看待它们的未来的？

小扎：Oculus月底就要发货了。虽然现在还是比较笨重的，但我们希望你在客厅看电视、玩游戏时有身临其境的感觉，而且现在已经有人在做拥有4K分辨率的设备了。

我自己希望，未来十到十五年之后，我们能够通过它感知自己周围的环境，规划自己的生活。我们不一定都要成为VR/AR方面的专家，但在这么小的眼睛上可以搭载很多功能。我们希望这种愿景实现之后，能够让生活更美好、更方便。

钱颖一：那么，2016年会是VR年吗？

小扎：2016年会成为消费级VR年。去年Facebbook就在和三星联合，今年也会有Oculus Rift上市，会带来非常好的体验，也能很好地模拟环境。

接下来我们要做的一个产品是类似智能手机应用的产品，我们在想：智能手机应用未来也许会有更多形态。而且可能五到十年之后，VR手机也会成为市场主流。马云是否会帮我们卖这些产品呢？

钱颖一：Jack，你愿意在阿里巴巴上卖这些设备吗？

马云：没问题。实际上很多技术我都不太懂。这和我开始做阿里巴巴的时候很像，当时对互联网行业不是很熟，只是靠理想把公司做起来的。现在和当时很像，如果有，我们愿意帮忙。

马云：中西文化两方利好才能共赢

钱颖一：我们很想知道从创新和商业角度怎么去看中西文化的差异？ 

马云：我的一个很好的美国朋友问我，他说他对中国经济感到恐惧，认为中国未来几年会超过美国。我问他怎么会这么想？他说，因为你们这么想。所以在我看来，西方文化总是在寻找竞争对手，研究对手在做什么。

但中国文化，包括佛教、儒家文化，都是在研究与自然达成和谐的境地，所以我们的文化决定了我们不是这么有竞争性。

像在美国，父母总在问孩子，你向老师提出什么挑战性的问题了吗？在中国，父母总问孩子，你跟人打架了吗？中国文化强调智慧，西方强调知识。

那么，谁会赢？我认为只有两种都利用好才能赢。两种文化，两种宗教，都应相互学习，相互协作，而不是讲如何去竞争。

马云：消费、服务和高科技是未来三五年内的发力点，农村还有巨大潜力

马云：接下来的十五年，中国经济会转型成为消费拉动。不过现在是最难受的时期，可能要付点代价。

接下来我们会着重在消费、服务和高科技三个点上发力。我们的观点是，未来三五年，中国的经济重心将是怎样把经济中心转向高科技推动的消费领域和服务领域。我们赶上了互联网电子商务的发展，非常幸运，而在未来几十年里，我们都能在消费和服务方面发力。

钱颖一：那么， 还有40亿人没有接入互联网，在开发基础设施，实现互联互通，你们有什么建议？

小扎：亚洲有很多人没法接入互联网，但中国在这块做得非常好。互联网的普及率在不断提升。研究表明，接入互联网对减少贫穷带来了很大的帮助，每十个人接入互联网就有两个人减贫成功。

马云： 我们去过很多农村，发现了巨大的潜力。像 农村的基础设施需要提升，而我们应该想着如何通过技术使农村人受益。

如果有梦想，即使卖房也会去做

钱颖一：对创业者有什么建议？

小扎：我通常会说，你要着力去想怎么解决问题，而不是只是想怎么去开一家公司。毕竟这在硅谷是很普遍的问题，很多人在没有想清楚解决什么样的问题之前就开了公司，在我看来这是很疯狂的。

马云：如果你有梦想，你不会是为了钱去做，为了梦想你甚至会不惜卖掉房子。另外我当过老师，我内心会希望我的学生会比我强，过得比我好。

扎克伯格让女儿看《给婴儿看的量子力学》，马云罕见谈女儿

钱颖一：小扎，祝贺你女儿的出生，你对女儿未来在创新方面，想教给她什么？

小札：婴儿量子力学。

钱颖一： 婴儿量子力学？你给刚出生的女儿看量子物理，为什么要这么做？

小扎：我承诺过我要教女儿中文。我希望教给她的是一种好奇心，世界上很多东西不是显而易见的。我希望她能够自己去探索。

那本书是朋友送给我的，全名叫《给婴儿看的量子力学》，我想她也没看懂。我希望传达的观念是，她无论做什么，都能问自己为什么不能做得更好。世界大部分的变化变革之所产生，是因为一直有人在问为什么不能做得更好，而我觉得这种价值观对她是有益的。

马云：我不在乎我女儿做什么，我希望她能去解决一些问题。我们努力工作，就是想让下一代生活得更好。