王峰对话罗永浩：锤子已经不亏损了，将做区块链手机

划重点

做锤子 科技 的初期，自己跟着朋友起哄稀里糊涂投了点钱，然后接着忙自己的工作，再然后就发现那一百多万变成三千多万了。我不喜欢投机生意，所以不会花精力去炒币，国家相关的政策正式出台之前，也不会考虑做 ICO。TNT的核心不是那块售价一万块的屏幕，而是革命性的操作系统。革命来临的时候，怀抱着腐朽的键鼠嘲笑语音操控的傻子们，会被扔进历史的垃圾堆里去。

腾讯《一线》作者 王潘

5月21日晚，锤子科技CEO罗永浩在与蓝港互动创始人、火星财经发起人王峰的“王峰十问”对话中表示，锤子科技一定会做 区块链 手机 ，但详情还不方便说。

罗永浩透露，做锤子科技的初期，自己跟着朋友起哄稀里糊涂投了点钱，然后接着忙自己的工作，再然后就发现那一百多万变成三千多万了。“我不喜欢投机生意，所以不会花精力去炒币，国家相关的政策正式出台之前，也不会考虑做 ICO。”

罗永浩说，区块链技术能改变世界，自己是坚信不疑的，所以区块链技术的可能应用，锤子科技一直在积极研究和学习。

关于坚果TNT工作站，罗永浩表示，其核心不是那块售价一万块的屏幕，而是革命性的操作系统。

关于外界对TNT工作站售价太贵的质疑，罗永浩说，TNT 的核心不是那块售价一万块的屏幕，而是革命性的操作系统。除了锤子自己做的不惜工本的坚果工作站版本，还有合作商即将推出的从 500 元到 5000 元的全系列产品，不管你的预算是多少，总有一款适合你。

“革命来临的时候，怀抱着腐朽的键鼠嘲笑语音操控的傻子们，会被扔进历史的垃圾堆里去。”罗永浩说。

罗永浩还在对话中透露，目前锤子科技已经不亏损了，公司不用融资也能走下去。但是为了研发投入和尝试做一些不一样的东西，锤子的资金仍然挺紧张。

以下是二人对话的主要内容：

王峰：每逢锤子发布会结束，大家都会很关心锤子的融资情况。现在锤子还会经常处在资金紧张的状态吗？

罗永浩：目前还好，已经不亏损了，我们不用融资也能走下去。但是为了研发投入和尝试做一些不一样的东西，我们的资金还是挺紧的。

王峰：你跟 媒体 说过，你曾在1个月见了50多个 投资 人，但他们绝大多数并不能听明白你讲的事情。为什么市场号召力如此强大的罗永浩，没有得到更多主流VC的青睐？

罗永浩：我们做的不是风口上的项目，如果不考虑远大的计算平台理想（其实这个他们听不太懂，但这很正常），那看到的只有一片红海，所以多数机构都不想投是正常的，合乎投资逻辑的。

另外，很多成功的主流机构吹嘘自己很少错过重要项目，其实他们为了维持这种名声，也经常是到了谁都能看懂的后期阶段，求爷爷告奶奶硬塞进去一些钱，然后再吹这个牛的。

王峰：你是如何协调投资人需求和企业长远发展需求之间的矛盾的？

罗永浩：我们的投资者，有些是看好我们的长远前途，并对此有充分的准备，这种比较简单。

还有些是因为投资周期的关系，需要在一定的时间内退出的，这种我们会尽量想办法帮助需要退出的投资者退出。

有时候，一些新投资者希望前面的股东退出，这时候就比较好处理，否则还是挺麻烦的。这样的时候，就只能坦诚沟通，争取相互理解了。

王峰： 马云 创业 时有“十八罗汉”，马化腾创业时有“腾讯五虎将”，在锤子团队中，有人是你过去一路走过来的拍档吗？

罗永浩：早期的时候完全没有，因为我跨界跨得有点狠，原来的朋友基本都是文化圈子的人，像作家、编辑、记者、出版家这种，还有就是英语培训业的前同事，所以起步的时候大部分是一些岁数差很多的小兄弟。那个时候比较惨的就是，压力再大的时候，也不敢跟他们说，怕吓到他们，怕他们知道有些事情我也搞不定，罩不住。

熬到现在好多了，吴德周、彭锦洲、苗颖、成红霞这些合伙人陆续加盟后，公司现在有什么大事，我可以很有底气地和他们沟通，听取他们的意见，不用硬着头皮假装自己什么都能搞定了。

唐岩以前跟我说，如果你的公司里，所有的人都是乖乖听你的，没有任何人敢提反对意见，你也没有任何担心走掉了就会很麻烦的人，公司就多半会出问题。所以头几年我一直是很焦虑的，现在这方面好多了。

我找的合伙人，都是某个方面远胜于我的，我请他们来，就是因为那一块儿我搞不定。所以就交给他们就好了。他们知道那块儿的责任完全在自己身上，这是最好的动力。

王峰：5月15日的发布会也引来了最大的槽点，我罗列了主要槽点：第一，价格太贵；第二，长得太像Surface Hub；第三，我们真的需要一个工作站吗？第四，用语音操作PC，可能会把办公室变成菜市场。以上槽点，你有什么要回应的吗？

罗永浩：首先，TNT 的核心，不是那块一万块的屏幕，而是革命性的操作系统。我们的屏价格贵不贵，根本就不是问题所在。因为除了我们自己做的不惜工本的那个坚果工作站版本，还有我们的合作商即将推出的从 500 元到 5000 元的全系列产品。所以不管你的预算是多少，总有一款适合你。

第二，长得像 Surface Studio 确实很遗憾，坚果工作站是六个月弄出来的第一代 TNT 概念机，这个周期实在太短了，所以我们就找了一个做过类似底座转轴方案的供应商，用最快的时间赶出来了一个。后续迭代的产品的样子，会非常不一样。

第三，大家都用马车的时候，全世界只有几个造 汽车 的疯子觉得人民需要汽车，就像大家都用键盘的时候，全世界都觉得鼠标是玩具，“不是干正事儿的”。

如果严重地改变交互方式，工作效率的提升只有百分之三十、四十，那就什么也改变不了。如果工作效率真的提高百分之三百到五百，那就不是改良，而是革命。革命来临的时候，怀抱着腐朽的键鼠嘲笑语音操控的傻x们，会被扔进历史的垃圾堆里去。整个人类的工具进化史，就是一部直觉战胜非直觉，低学习成本战胜高学习成本，便利战胜非便利的历史。除非直觉、低学习成本、便利的工具和方法在工作效率上有严重的折扣，否则结果是没有悬念的。

这么说吧，百分之三百到五百的效率提升，足以让每个人都戴上耳麦，足以让每个员工把工作拿回家做，足以让每个老板都给工位加上隔断......没做过老板限制了他们的想象力不奇怪，但他们至少应该做过员工。

第四，发布会后，这么多人不是在讨论这套系统能否提高百分之几百的效率，而是在讨论办公室会不会因此成为吵闹的菜市场……这大致相当于汽车发明出来之后，脑子里只有马车和马粪的人，讨论汽车发动机会不会太吵，抱怨汽车还要费油，提醒马粪其实是有其他用途的，“马身上全是宝”。

王峰：是不是整个智能手机领域都遇到创新的瓶颈了吗？你想过做区块链手机吗？

罗永浩：我们这次在软件上的创新突破是爆炸性的，我在手机里不是做了一两个创新的软件或特性，而是索性做了一个革命性的桌面级系统，回头你只要买一个几百块或几千块的专用触控屏，就可以得到一个工作效率远胜 PC/Mac 的强大电脑。

智能手机是一个烂熟的行业，肯定是遇到创新瓶颈了，但那些大厂商也没那么在乎，反正他们也不是靠创新成功的。

至于区块链手机，一定会做，详情还不方便说。做锤子科技的初期，我跟着朋友起哄稀里糊涂投了点钱，然后接着忙我的工作，再然后就发现那一百多万变成三千多万了。我不喜欢投机生意，所以不会花精力去炒币，国家相关的政策正式出台之前，也不会考虑做 ICO。但区块链技术能改变世界，我是坚信不疑的，所以区块链技术的可能应用，我们一直在积极研究和学习。

王峰：关于设计能力。去年，你在坚果Pro发布会上说，M1是锤子科技工业设计史上的耻辱。当时为什么这么讲？然而我了解到，作为“锤子工业设计耻辱”的M1，是锤子产品里卖得很不错的，为什么在你看来工业设计严重不及格的M1，市场和消费者反而给了非常大的认可？预判与市场反应相悖？

罗永浩：先补充回答一下之前有位朋友关于 300% 效率提升的问题。300% 的效率提升，我们在很多场景下实测过,有 AB 比较，再怎么熟练的技术工，也不能跟自动化生产相比较，其实单是以我们那个演示视频，就应该知道，像自动生成 PPT，这种效率提升是远远超过百分之一千、两千的。

关于王峰这个问题，M1/M1L 谈不上多成功，卖了几十万部而已。它上市时的媒体评价和消费者接受度还是不错的（在 互联网 销售为主的产品上，这两者常常是一件事，线下销售的话，情况会复杂一些），但也不能算是多么成功的产品。

一般说来，科技媒体的判断逻辑是比较务实和简单的，你把材料堆足，各项均衡一些，再加上没有什么特别大的硬伤，大家就都说你做得好，很多非常平庸的产品，也能得到他们普遍的好评，就是这个原因。

我们早期不被他们认可，主要原因是那时候研发和生产实力不足，所以产品总有一些毛病和槽点，当然这完全怪我们自己。而我们投入心血做的那些创新和差异化的用户体验，以及设计上的成就（这些都是我真诚地吹牛x的基石），虽然获得了很多国际金奖银奖的认可，并赖以转化了一批非常死忠的支持者，而且这个产品方向在文青群体中其实受众也并不小，但这些对多数科技媒体来说，是难于理解和莫名其妙的。

在我没有用高调的方式激发他们的反感时，他们中的很多人，即便是用客观冷静甚至是友好地分析我们的产品时，也会觉得那些设计和创新是无关紧要的。本质上，我们和这些科技媒体之间的冲突（无论是性格上的还是观念上的还是动手掐架式的），是来自两个截然不同的世界，本该完美错过的两种人类之间的小概率意外相逢导致的尴尬。

你可以想象一下，如果我们是做实木、陶瓷物件，或某种类型的小资产阶级印刷品的创业公司，即便我性格再张扬两倍，即便我们刚起步的时候受限于各种条件和经验，产品有各种各样的小毛病，只要设计极端漂亮、创意异常新颖，也不会被各种产品评论家们骂成这个样子。

关于这个“耻辱”的理解，也是被讹传很广的。我说 M1/M1L 是我锤设计上的耻辱，是因为研发过程中出现的各种问题，使得它的正面到最后被迫修改得越来越像 iPhone 了。作为一个屡获殊荣的工业设计驱动型公司，做了一个正面酷似 iPhone 的手机，这对我们是一个耻辱。但这并不是说它难看，其实 M1/M1L 挺好看的，比同时期的多数手机都好看。

王峰：你是如何建立起员工的长期与现实驱动力的？

罗永浩： 早期的同事，可以算是“罗粉”、“锤粉”的还多一些，现在已经没那么多了。如果我没过分自恋的话，我相信他们在熟悉导致轻视的正常过程中，对我失望的部分应该不是人品，这是我为之骄傲的。

而他们对我可能失望的那些部分，我会怀着惶恐之心，努力学习和改进。坦率地讲，我们在鼓励、激励公司同事努力奋斗方面的具体工作，做得是远远不够的，到现在战斗力也没出什么问题，相信很大程度上是因为有所谓“正确的价值观”，和远大的理想和目标驱使，才得以维持的。

王峰：你曾经说过，私下里员工给你打招呼，你比他们都紧张。你跟员工私下聊天多吗？你跟普通员工沟通的模式是怎样的？他们清楚知道你想要的东西吗？

罗永浩：我通常会怕跟陌生人讲话，所以公司人多了之后，这就成了一个不大不小的问题。另外，看到陌生的面孔跟我微笑打招呼，我又知道他们是公司的同事，这时候我不认识对方就会让我很愧疚和尴尬，总之，这个问题一直没解决好。

除了工作，我跟公司同事私下聊天不多。创业初期，我本来是喜欢加班后跟他们去吃个宵夜谈谈心什么的，后来我老婆警告我说，傻x老板才会觉得公司员工愿意跟自己吃宵夜呢，何况还是劳累了一天之后。我觉得她这是洞察人性的深刻看法，所以后来就更不敢了。让全体同事知道公司想要的东西，通常都是管理层先开会统一认识，然后在分部门开会传达下去的，但我们有时候会觉得，这未必是最好的方式。

跟外界想象的不一样（很多人误以为我在公司天天搞全体大会给同事们洗脑），其实我在公司内部很少搞集体讲话，最多年会的时候简单说几句，但那对我也是跟开发布会差不多的煎熬。

年会讲话的时候，我最喜欢讲的一句话是，“好了，我讲完了，大家吃好喝好。”顺便说一下，年会上我最喜欢的部分是用手机发红包，这是一个集体活动需要活跃气氛时，人类所能发明的最低成本的方式，竟然比酒精还快还管用，实在是太伟大了。

王峰：5月15日的发布会结束后，有媒体说，这也许是锤子科技历次发布会前后，舆论反馈的期望值和实际值二者差距最大的一次。你觉得，是什么原因导致媒体普遍对这次发布会评价不高？你认为媒体最关注的点是什么？如果满分100分，你给这次发布会打几分？你给当天的自己打几分？

罗永浩：这次发布会的感受，其实还好吧，2014年 T1 发布的时候，舆论反应也是这样的。这就是我们的传统文化嘛，只要有人高调，大家就一定要灭他，这事儿我们和巴普洛夫都预料到了。以我这次发布会之前的高调宣传，即使当天晚上我发射了一枚火箭，大家也会说，伊隆.马斯克早就发射过了。至于我们这次为什么这么高调？一半的原因是担心鸟巢坐不满，另一半的原因，你会在我们的下一次发布会时知道。

我觉得多数媒体关注的都是点击量，而不是什么点。至于 自媒体 ，他们的编辑、记者自己爽不爽，比科技领域发生了什么变化，出现了什么革命更重要，这些都是意料中的。当然，由于时间严重不够用，加上我们第一次操办这么大型的活动，所以当天出了很多小的故障和意外，所以整体表现，以我的真实水准，也就是七八十分吧。

王峰：有自媒体总结过你的一些特点：1. 热衷于打自己脸。曾经说锤子手机“如果低于2500，我是你孙子”，结果，就有了坚果手机不到1000的最终售价；曾经说“水粉色系就是臭土鳖喜爱的颜色”，结果，就有了粉红色的坚果手机。2. 喜欢自吹自擂。曾经说“我们做两到三代产品之后，灭掉 苹果 是没有问题”，“乔布斯死了之后，赶超苹果也只是迟早的事。希望我们崛起前苹果不要走下坡路，免得赢了也没什么意思。”你觉得自己是不是有媒体招黑体质？

罗永浩：不低于2500元和孙子之间的关系，是指发布时的开售价，不是后来公司出事要倒闭了的时候被迫甩货的价格；坚果一代不是水粉色系，只是网上的一些图看起来很像，那个红色版本实际是接近 Airbnb 的肉红色，不是粉红色。

我们的产品， 商业 上当然还完全谈不上灭苹果，但产品上，我们很多方面早就超过苹果了，如果再考虑价格因素，那就远胜苹果了。缺人缺钱缺资源，同时擅长做病毒传播，所以我当然会有意无意地说一些吹牛x的大话和玩笑话，但很多流传很广的说法，根本就不是真相，但对他们来说，真相根本不重要。

为了打击我，安抚他们自己，他们经常捡着片菜叶子就说是找到刀了。我的性格，在我们的传统文化中，当然是容易招黑的异类，这是我的命运，我不为此高兴，也不为此难过。他们绕着我无能为力地生气，或是挥舞着菜叶子觉得特解气，我都理解，但我有我的事情要做，不太关心这些。

王峰：锤子科技会不会像小米一样，陆续发布路由器、锤子电视等生态产品？锤子生态的定位是什么？

罗永浩：我们确实从小米公司身上学了很多，但比起他们基本无敌的性价比路线，我们更愿意做一些偏中档或高档，但不是豪华级别的 智能硬件 产品。

我们已经做了全世界最好的空气净化器，这“最好”可是媒体说的哦，稍后我们还会做最好的加湿器、新风机、旅行箱包、智能音箱等等。暂时没有计划做路由器和电视机，但不排除合适的时候做。我们硬件生态的定位？就是消费升级时代的中高端智能硬件，也许后面还会做一些非智能的硬件。

如果预算充足，我们当然也希望公共场合和网站、电视、应用里，到处都是我们的广告牌，除了帮我们做品牌，卖东西，它们还会显著地改善市容市貌，改善视容视貌，毕竟我们是一下设计驱动型的公司。

为了和我们的品牌调性相符，我们可能会找一些知名度足够，同时有一些性格和态度的明星和公众人物，比如朴树、陈冠希、李宇春等等，我们也很认真地考虑过任志强，只怕请不动他老人家。

王峰：锤子等智能手机市场份额排名较后的品牌，将如何面对现在的市场竞争？

罗永浩：去年和今年第一季度，全行业都是明显下滑的，但我们还一直在增长。对我来说，不一样，并且更好，一定是人性的终极需求，这是信仰，所以没有见招拆招，我们永远都是这一招。现在的财富和资源是他们的朋友，时间是我们的朋友。至于说到手机行业的发布会，我……我不说了，没有必要再因为实话实说，又掀起一轮口水战，你懂的。

王峰：如今你的工作压力这么大，怎么平衡家庭关系？可有高招？

罗永浩：完全没法平衡，除非退休，或退二线。

王峰：你怎么看待你身上那么多被人贴上的标签？

罗永浩：做锤子科技的初期，我还经常因为他们的千姿百态感到各种惊讶，这六年下来，我看到什么都不觉得意外了。人只能活一辈子，所以在不危害公司的前提下，我还是就保持本色吧，他们爱贴什么就贴什么好了。

王峰：做了公司创业者，相比较做英语老师，你最大的改变是什么？一直没有变的是什么？哪一个阶段的你，活得最痛快？

罗永浩：变化很多，进步很大，现在能想起来的一个大变化是，作为一个本性睚眦必报，吃不得半点亏的人，可以为了公司利益，为了理想和目标，忍受各种完全不是我的对手的笨蛋们的挑衅和羞辱，这让我时不时有一种武林高手不打小混混般的成就感。

（来源： 腾讯科技 ）