喜马播客《有待》：用音乐表达自我，用播客开辟新版图

张有待是国内知名DJ，也是LavaRadio联合创始人。他在90年代初就开始在国内电台介绍摇滚乐、爵士乐和电子音乐，目前在主持中国国际广播电台轻松调频Easy FM《爵士春秋》《摇滚战国》节目。2015年，有待在喜马拉雅开设播客《音乐雷达，有待发现》和《九霄电台》，用播客开辟音乐传播的新场域。

喜马播客：有待

音乐是DJ的表达方式

20世纪末，随着电台类型化发展，音乐类电台对专业的音乐编辑有了更多需求。有待赶在这个世纪之交的年代，从中央戏剧学院毕业，成为一名专业电台DJ。DJ英文全称为“Disc Jockey”，中文意思是“唱片骑师”，驾驭唱片的人。相比电台里广泛意义上的主播、主持人，DJ更多是在和音乐、唱片打交道。

有待在节目里的话口通常都短小精悍，因为在他的认知里，DJ的职业价值并不体现在语言上，而在音乐中，音乐才是DJ真正的表达方式。“在一档音乐节目里，每一首歌曲就像是珍珠，而DJ的语言就是串联珍珠的线，即便线消失，这一颗颗珍珠也会成就这档节目的艺术性。”这是有待对于音乐节目的看法。

起初有待在中央人民广播电台节目中介绍欧美流行音乐，而后再到进入北京音乐台开始了摇滚、爵士和电子乐等类型音乐的传播生涯。这些小众且具有一定反叛性的音乐内容，在传统电台里往往会受到阻碍。有待认为有阻碍就是推动进步的动力，DJ的价值就是通过自己的音乐品味，去打破大众传统的音乐观念和认知，不断赋予人们对于音乐更多的想象空间。

有待进行节目直播

这种对阻碍的抗衡也是音乐本身的使命，音乐的发展历程同样是打破传统、突破社会局限性，而有待愿意去做这样的音乐传播者。DJ不仅仅是在播放自己欣赏的音乐，而是通过音乐去传达DJ自身对于艺术、文学和生命的体验和品味。听节目也是一种受教育的过程，是审美的再教育。

90年代，部分欧美 商业 电台为了精简人力，开始采取自动播放歌单的形式，编辑设定好歌曲播放的时间段，调频成为了自动CD播放机。不少国内电台引进了这种模式，并认为这是一种先进的内容模式，且能够赢得更多的广告创收。“他们认为只要播放老百姓喜闻乐见的音乐，只要这些流行歌不断的播放，就会有更多的广告投放，而他们忽视了电台本身的个性和主持人审美品味的培养。”

今天的电台DJ或许早已失去了DJ本身的意味，而有待还在三十年如一日的坚守着一种职业理想。

播客能让音乐人真实表达

2015年，随着以喜马拉雅为代表的在线音频内容平台的快速发展，有待开始尝试在喜马拉雅开设播客节目：《音乐雷达，有待发现》，分享自己喜爱的音乐和观点，这档节目在喜马拉雅播放量已超268万。另一档播客节目《九霄电台》则更像是一个独立的电台调频，不同的主播被九霄俱乐部吸引，凭着情怀和热爱，在九霄直播间分享他们的音乐和趣事。

有介绍香港粤语流行音乐的“九霄茶餐听”、分享世界音乐的“洗耳频道”、分享旅行的“和唯知去旅行”，分享听音乐和创作音乐心得的“Gia频道”，分享热情的拉丁音乐的“美景俱乐部”还有“I Love Music”“九霄进行时”“音乐神谈”等主题式的音乐分享的子栏目。播客《九霄电台》为爱音乐爱广播的朋友找到了一个家，在这个大家庭里人人都是DJ，是真正的DJ之家。

面对移动 互联网 对传统 媒体 的影响，在传统电台做了30余年DJ的有待，通过在喜马拉雅播客的形式继续着他的音乐分享，让更多的人听到好音乐。“喜马拉雅突破了传统电台线性时间的限制，听众可以任意的回听和收藏，更重要的是，播客是一个更加自由和开放的表达空间。”

音乐人的交流是非常自由不羁的，在《九霄电台》一期与面孔乐队的访谈里，三个乐手很轻松地聊了组建乐队的回忆和很多有意思的段子，但如果在传统电台节目里，对语言表达就会有很多束缚，而在喜马拉雅的播客节目里，能够真正还原音乐人个性化的真实表达。

打开有待的播客节目，你会看到评论区的这样一条评价：国内近三十年来最好的音乐DJ。不少电台里的老听众，从广播一路追随到喜马拉雅，而好的节目、好的内容也将在平台永远留存，让更多人能随时听见好声音。

九霄俱乐部直播间一角

有待在喜马拉雅的主播简介中，只写了这样简短的一句话：I am a DJ, I am what I play。

媒介在转变，但有待对节目内容的把握是一脉相承的，通过多年音乐品味的沉淀和审美的积累，从传统电台转换到音频播客，有待并没有感受到内容形式上的“水土不服”，而是更加的自由、更富创造性，用更灵动的形式去承载深沉的音乐内涵。

主流音乐审美的迷走

从最初的摇滚乐到爵士乐，再到后来做电子乐节目，对于这三种类型迥异的音乐风格，有待却认为他们拥有很强的共通性：“爵士乐是根源，从20世纪初开始，贯穿整个20世纪上半叶，是当时最为尖端、时尚、前卫且具有引领性的音乐潮流。而后进入50年代开始产生摇滚乐，一代年轻人用摇滚精神去引领世界的潮流，做了很多创新和改革，让音乐不断进步。80年代后，在技术进步下产生了更多用电脑、电子合成器制作而成的电子音乐。”三种音乐风格不同，但它们都代表着不同历史阶段下人们的创新精神。

而在国内主流音乐审美当中，这三种音乐类型的受众接受程度比较低，对大众来说，流行音乐具有更高的音乐共鸣和情绪价值，而摇滚、爵士等等，则成为了一种小众爱好。有待认为，是音乐教育和音乐传统的差异导致了中国和欧美的音乐审美差距。

“西方流行音乐的发展是在上世纪的20年代，到50年代达到高峰。从50年代到70年代，是流行音乐发展最蓬勃的时期，而在这个阶段里，我们跟全世界的流行文化是隔绝的，我们没有经历这个发展阶段。”

60年代英国摇滚乐队The Beatles

而中国最早的流行文化启蒙是在20世纪40年代，在上海百乐门舞厅出现了一些流行歌曲，而后进入断层期，一直到80年代，邓丽君等港台流行歌曲才开始进入大众的视野。而在20世纪最后一个十年里，人们才开始真正去认识国外的摇滚乐、爵士乐。

有待在喜马拉雅的播客节目延续了音乐教育的功能，“对于很多人来讲，没有对音乐历史和发展的认识，因此他们对音乐的认知没有办法做到广阔。”大众对于音乐的流行追求，从本质上来讲是一种“过时”的追求。因为当你听到时下最流行的音乐的时候，就意味着它已经开始过时了，由于缺乏对音乐发展历史的宏观认知，所以也就失去了理解音乐灵魂的根基。

在播客《音乐雷达，有待发现》里，有待从美国摇滚艺术家鲍勃·迪伦讲到披头士乐队的约翰·列侬，从爵士乐到电子乐，从摇滚乐到蓝调音乐。有待通过分享不同音乐类型的经典音乐，还原我们遗失的音乐历史断层，用播客的形式复原大众的音乐认知，传播真正的好音乐。

好音乐和好播客的标准相同

有人说“摇滚乐是对生活的不服，而流行乐是对生活服了。”有待并不认同这样的说法：“这两种音乐类型并不能代表这两种生活态度，每一个时代的年轻人的音乐本身都是对于前一个时代的反叛，所以更重要的是这些时代中的音乐人是否具备这样的反叛精神，在基于对音乐历史的了解下创新，而不是为了反叛而反叛，不能简单的概括为对生活服了或者不服这种态度。”

不论是爵士、蓝调还是摇滚、流行，其实各种音乐类型并没有高下之分，真正的高下只有好音乐和不好的音乐，与音乐类型无关。而在有待的认知中，好音乐只有一个界定标准：这首音乐能否打动你。

而主流的音乐审美过程里，“流行”的含量远远超越了“触动”。有待用一个生动的比喻去形容这种感受：当你喝一瓶可乐，好的音乐就是能够让你感受到新鲜的气泡和沁入心脾的刺激感，而没有生命力的音乐就如同喝没有气泡的可乐，是索然无味的。

有待和九霄茶餐听栏目主播

这是一个众口皆可言的 自媒体 井喷时代，喜马拉雅上的每一个播客都代表着一种声音，而真正的好播客、好节目就如同有待心中的“好音乐”一样，是能够触动人们内心世界的。你从节目中可以感受主播的创作激情，更能从节目中发现更丰富的自己。而有待的节目，就是这一缕笛音。

2019年，有待开始尝试喜马拉雅付费音频，用系统化的十期节目介绍爵士乐，取得了不错的成绩。在对播客的未来规划中，他希望努力做到播客商业化，“商业化也是成功的一种标志，它意味着节目的社会影响力。我们所有人都是出于对音乐的热爱，对于播客的热情，但绝不止步于自娱自乐，而是希望真正能影响更多人。”

有待通过喜马拉雅完成了技术变迁下的媒介转移，他仍旧不断在内容矩阵里探索着商业化的渠道和方法，也坚信自己的内容在喜马拉雅上将会有茂盛的生长力。好的节目就像是好的音乐，经得起打磨，更值得被听见。

主播问答

问：你认为音乐审美体现在哪些方面？

有待： 当你只听10张唱片，你谈不上审美，根本无所谓审美。因为你只知道这么一点，但你听了100张以后，你这个审美自然就产生了，因为你不可能100张都是喜欢的，所以你要从里面找出哪个是你喜欢的，哪个是你不喜欢的，所以你就有了选择，有选择的时候你就会听得更多。而且你一定要不能偏食，你不能说我只听电子音乐或者我只听摇滚音乐，这样的话也会让你的眼界非常的狭窄。你的认知越大，你的地图的疆界就越广。

问：真正的摇滚精神是什么？

有待： 坦白说摇滚音乐就是荷尔蒙，荷尔蒙本身就是叛逆，所以摇滚乐基本上属于青春期文化，但是每一个社会都需要这种青春期荷尔蒙，它是推动社会发展的一个很大的动力，同样也是对于音乐，对于文化、对于艺术，我们每一个时代都会有这样新的潮流，新的人物出现，因为他们都是荷尔蒙的代表，老一代的销声匿迹，是因为他们身体里的荷尔蒙不再分泌了，他们不再具有这种时代的精神，所以需要有新一代出现，摇滚音乐就是这种代表。

问：不同的人会有不同的音乐审美追求，怎样看待这样的差异？

有待： 音乐是通过hole（洞穴）浸到你的身体里面，所以就看你的耳朵的洞跟你的心灵是不是通的，有的人是通的，有的人可能不通，所以就离心灵越近的，你可以听到这个声音，可能你需要一些锻炼，这种锻炼就是靠听更多的音乐，把音乐当成是你生活里很重要的部分，而不是一个可有可无的部分。很多人觉得他生活里的音乐就代表着去卡拉OK唱歌，这是他的音乐，有的人把音乐当成是茶余饭后的一种消遣，这也是一种音乐，但也有的人把音乐当成是他的精神食粮，音乐可以陶冶他的情操，音乐可以让他的生活变得不同，音乐可以带给他更多的知识和他更多的启发他的灵感。