达晨总裁肖冰：互联网行业未来将由人民币基金主导 传统行业转型升级机会巨大

问：达晨有18家企业在新三板挂牌，您对新三板怎么看？

答：新三板给了大家一个很好的机会。中国的上市是行政管制,新三板就是一个市场化的倒逼机制，给很多不能上市的公司很多机会，几乎没有门槛。现在看来，这也有泡沫，因为没有门槛，新三板挂牌的企业良莠不齐、鱼龙混杂。

对我们投资人来说，新三板是一个机会，是一个公开的 项目 源。很多企业上去了，我们就看到了，也会去谈一些。但是如果很多人去抢，估值搞得很高，我们就算了。

我看有的机构，很疯狂，很盲目，只要是新三板挂牌公司的融资都去参与。我觉得会有很大的风险，泡沫就是泡沫，终究会破掉的。因为新三板跟现在的主板、创业板不一样，它是无限量供应的。一个月200家，一年几千上万家，你去炒吧，到时候一定会退潮的。退潮之后你看，好公司当然会很好，但有大量的会失败，你可能就陷在里面出不来了。

问：但是对于很多小公司来讲，新三板是不是一个解决资金问题的好出路？

答：我们现在希望我们投的项目，能去挂牌就去挂牌。这对企业是有利无弊的，有机会就要利用。

我们投的一个重资产企业，去年银行拼命收贷，资金链很紧张，很艰苦。创始人打电话要我们救他，我们也很为难。突然新三板来了，这家企业迅速挂上去，融资一个亿，很多人抢。他的资金很快就到了，又活了。因为有了一个亿的资金，流动性风险解除了，给了他一个出路，缓过劲来了，慢慢可能又会变好。

还有两家差不多的公司，有一家迅速地在新三板挂牌，品牌和客户就不一样了，等于还对银行增信了。企业一步步可能就会甩开和竞争对手的差距。反正，新三板挂牌对企业是有好处没坏处的事情。

问：就是从天而降的资本馅饼，可能让公司一下就不一样了。

答：对。资本市场最大的受益者，肯定是这些创业者，对他们是千载难逢的机会。政府搞活资本市场，不是为了让一些人挣钱，而是为了让更多的人去创业。现在很多人看到新三板很好，又把它神化了，好像没有门槛，任何人都能上市，很多人就去创业了，都想去做一个公司，过两年就在新三板挂牌。年轻人都不想打工了，现在招人很难，清华北大的学生很难招到。

问：您有没有感觉，这一轮中国的钱正在发生深刻的变化。好像哪儿都有钱，谁都能拿到钱，可钱从哪儿来,到哪儿去？这让创业环境、产业构成和创业者心态都发生了巨大变化。

答：现在钱都比较弱势，创业者比较强势。

钱为什么多了？以前参与我们这个市场的钱确实很少，因为各行各业都挣钱。挖煤矿也挣钱，放高利贷也挣钱。现在都不行了，就向我们这个市场蜂拥而来。你觉得钱越来越多，但钱可能还是那么多钱，很多人从传统行业撤出来，都转型做股权投资了。

人人都想做天使，我觉得挺好的。光靠银行，怎么支持这么多创业企业。

但这对我们来说也是巨大的挑战——就是估值。我们慢慢也在转变。以前我们也是比较谨慎的，但现在出价比以前胆子大了。要选择好的公司，要买对的，别图便宜。只要是对的公司，它能够形成行业垄断，我就愿意给它比较高的估值。

话说回来，这个胆子跟你的专业能力是有关系的。你不是盲目地给他高估值，而是正确地给他高估值，然后你把竞争对手挡外面了，最后还挣到很多的钱，这肯定是很大的能力。

问：钱多了肯定意味着更多的机会，但你看到了哪些不确定性？或者说，有什么困惑没有？

答：我的困惑在于，看到大量to VC的项目，明显就是骗投资人钱。整个投资行业太浮躁了，特别是北京，竞争更加激烈，投资压力很大，对决策能力要求也高。

现在很大的挑战在于，我们这些人年纪大了，做专业化的决策越来越难，现在都是新东西，当然我们会努力学，但也学不过来。我们整个决策机制要变化，传统的金字塔结构要变成去中心化的，要给专业的、年轻的团队更大的机会和更大的舞台。

问：我们去年做了基金革命的封面，大基金出走的一批年轻人。像张震、曹毅，他们很快能融到钱，做法又比较犀利，感觉他们这一年还做得不错。大基金出走的年轻人确实厉害。

答：是的，这对我们是巨大挑战。我们当年是新VC，一不小心就会变成传统VC。所以我们要改变，激励机制和决策机制都要适应市场变化，让年轻人留下来，把决策权慢慢给一线的人。我们有这个决心，会逐步放下去。公司现在主力的投资经理中涌现出越来越多的80后、85 后，但你想85后也快30岁了。我们当时创办达晨 的时候，也才30出头。所以真是要靠他们，我们自己也要知道自己的能力边界在哪里。

问：不过，这一轮可能有人觉得达晨撞大运了，是机会主义者。你怎么看待机会和机会主义？

答：我们要抓住机会，但不能机会主义。我们做的是长线投资，对机会最好要预判，不要等机会来了，你再抓，那就晚了，就变成投机了。

这么多年,市场起起伏伏，我们不是一夜暴富，赌一把走人的那种。我们一定要预判未来的趋势，提前做好准备。对于这一轮的IPO，我们也不是很兴奋，这是早在预料之中的。等到注册制出来，我们希望又成为赢家，等到大量互联网公司在中国上市，我们又是赢家，要抓住这些机会。

这一轮资本的盛宴或泡沫，最终肯定还是会趋于正常。一旦回归正常，拼的不是你抓住了某个机会，拼的还是你的专业能力。

问：这种回归还需要多长时间？

答：估计未来注册制出来一年之后吧。其实那样的节奏更适合我们。

问：外界很容易帮你们算账。一看，12家上市，平均20倍回报，最少10倍，就觉得你是被馅饼砸到的人。

答：不是。那真的是熬出来的，艰苦卓绝弄出来的。每个项目都是手把手，死去活来。有的项目拖了好长时间，你想证监会排队就排了3年，从投资到报材料也有两三年。这么长的时间，其中有两年IPO暂停，是颗粒无收的。那怎么办？这几年行业排名中，外资机构全面领先于本土机构，我们也渡过了很煎熬的日子，但我们士气还是很足，因为我们在踏踏实实地向专业化前进，我们苦练内功、厚积薄发，这一轮的IPO成绩是水到渠成。

问：但这也不是达晨第一次经历经济周期。你有没有个人最推崇的投资家或者投资理念？就是不管外部世界风云变幻，你内心始终相信的东西。

答：我是比较主动跟外资基金学习的。

在这个领域，外资基金好像是一个圈子，人民币基金好像是一个圈子，但我是主动跨过去的。我觉得他们代表了一个真正的投资方向。

美元基金其实比我们难多了。

坦率说，人民币基金有很好的机会，你投一个平庸的公司，上市就是10倍，你投一个相对优秀的公司，上市就是20倍，你投一个很好的公司，在中国上市就是50、100倍的回报。

但美元基金投一个平庸的公司，没有回报。这反而逼着他们专注、专业，一个组合里面一定要有几家公司跑出来，否则他没法交代。我觉得，这才是我们未来的方向。以前市场给我们的套利机会，在注册制以后是很难再有的，也不应该有。毕竟我们这个行业是在金字塔顶尖，是最聪明的人赚钱的行业，不是人人都能赚到钱的行业，这才是真理。

2012年，我带人去了一趟硅谷。沈南鹏介绍我跟迈克莫里茨见面，聊了半天，让我特别震撼。印象最深的不是具体什么投资技巧，而是心态。你看他们那么难，做得还很好，也没有被颠覆，这么多年下来,他们一直很朴素，超级朴素。投资是一场长跑，必须足够坚持，内心一定要足够强大。

从2012年开始，达晨的高管团队每年都赴美国硅谷学习、取经。我们向黑石、红杉这些基业长青的顶级资产管理机构虚心学习，找自己的不足和差距。因此我们对自己的认识还是比较清醒的，没有得意忘形。和这些百年老店相比，我们的差距太大了，他们很朴素，但是对行业的判断，对同行的理解，对团队的培养，都非常专业，有很多值得我们学习和借鉴的地方。

问：2012年也是一个关键时刻，下半年IPO就暂停了。

答：正好就在IPO暂停之前去（硅谷）的，那时正是我们大干快上的时候，也有点得意，有点浮躁。回来以后，我们就及时控制住了，没有扩大投资规模。那时候是全民PE，外界很浮躁，很多同行比我们扩张得快多了。我们及时踩了刹车，说做最好的，不做最大的。

后来，我还专门写了一篇文章。达晨一定要走自己的路，不要简单学别人。就像跑马拉松一样，速度不是最重要的，节奏才是最重要的。一开始头100米,你可能不是最前面的，跑到后来，你按照自己的节奏，慢慢就到前面去了。所以说，内心一定要足够强大，坚持走自己的路。

问：有没有什么东西是早年相信但如今会怀疑的？

答：我可能更加相信了。

我是做实业出身，并不是投机心态。早年，我在以前的公司是做控股型投资的，你只能长期把这个公司做好，改善管理，提高效率，不能说不好就卖掉算了。达晨也是依托湖南电广这个产业集团，不是简单几个人凑一笔钱去弄的，所以这种风格会更加坚定。

只是说，中间因为市场特别浮躁，全民PE、跑马圈地，心态难免有一点波动。但是我们及时踩刹车，回归本源。

其实，从美国回来以后我就一直在讲，这么多年，我们其实在股改全流通之前做的投资是最成功的。这就是说，在没有流动性的情况下做的投资是最成功的。我们那个基金赚了超27倍。当时，资本市场不是全流通，创投没有办法退出，怎么办，只能长期持有。只有投到真正优秀的公司，并一直和企业往前走才行。

我们说，希望回归到2007年之前的那种心态。那时候，你把项目当成一个艺术品，精雕细作，匠人精神。也没人跟你抢，你就每天亲自雕琢，搞一个很好的作品出来。

这世界上的事情，一大了就不好玩了。基金大了，实际上你很难控制。你不是亲自干了，下面有很多年轻人，新团队，他们都需要一个过程。当年一个小达晨，我带几个人，现在变成十几个小达晨。希望慢慢大家也能够用同样的标准、同样的文化，相对稳定一致地去做。我们不比速度，不比规模，不比排名，都不比。你就踏踏实实把自己能做的做好就行了。我自己的心态就是这样的。

问：可这么多热钱，你还要保持匠人精神？

答：等到价值回归的时候，还是一样的，但是会有变化。变的是指，不同行业有不同的投资规律，这个要学习红杉、经纬他们的手法。他们的会，我都尽量去听，把人家的投资逻辑搞清楚。我们的投资风格跟他们有点像，不太像一个传统的人民币基金。

这次包凡（华兴资本创始人）他们在三亚开会我也去了。参会的全是美元基金，人民币基金可能就我一个，我愿意向他们学习。

问：人民币和美元，身处两个圈子，直观的感受会不一样吧？

答：特别不一样。打法、思维方式、企业文化，全面的不一样。我现在要求我们公司人不要叫我肖总，叫我肖总要罚款。我要他们叫我英文名字。因为我们年轻人越来越多，海归越来越多，你搞很多层级。他们会很不舒服。

问：你的英文名字叫什么？

答：Charles。

问：这个变化不容易，因为达晨还是从产业里面脱胎出来的，大股东还是国有企业。

答：对，是比较传统层级那种。我们慢慢要变成相对扁平、平等的内部文化。现在80后、90后越来越多，赚钱的主力是他们了，要让他们开心。我们不是听领导的，是听行业专家的。这个行业专家不一定是老员工，也不一定是领导，可能就是一个年轻员工。现在一些很炫的东西，我们不懂，谁懂就听谁的。