马云谈中国经济:即使放缓也是全球最快
9月29日消息,近日,在与杨致远的对话中,马云谈到其对中国经济的看法。马云表示,即便中国经济增长率放缓到7%,中国仍是全球增长最快的经济体。“我们要的是质量,不是(一味的)数量。”
以下为文字实录:
杨致远 :大家都很关心中国经济,大家担心中国经济下行会影响全球经济。你怎么看呢?股市动荡,泡沫破裂,你认为中国的经济状况如何?你可能不是经济学家,但你经历目睹了那么多。
马云 :首先,我认为美国或者西方担忧中国经济是好事,每次西方担忧中国,中国的经济就增长了。西方觉得中国经济一片光明,中国经济往往就出问题了。
过去的30年,外界一直在质疑中国经济的发展,我觉得没关系,双方相互了解信任需要很长时间。中国这些年来一直持续高速经济增长,我不认为这是可持续的。就像人的生长一样,已经到1米8了,你不能再继续快速长高了,而是需要武装头脑。
尤其是今天,首先持续10-12%的年度增长是不可能的。第二,中国需要放慢脚步,要学会放慢脚步。因为我们看到(因发展)造成空气、水和资源的污染与耗尽,再这样(不计成本)地快速发展是不可能的,也是很荒谬的。
我们赚了很多钱,却都把钱花到医院里去了,这是行不通的。中国经济放缓到7%的增长率,也还是可以的。大家想一想,即便是7%,中国仍是全球增长最快的经济体。7%的增长率,这样的GDP总量仍是个庞大的数字。我们应该把这些钱用到该用的地方去。我们要的是质量,不是(一味的)数量。
30年前,我们需要的是数量。但现在,我们要的是质量不是数量。西方很多人对中国提高经济发展的质量有期待,认为中国应该控制污染。但是当我们真正开始做的时候,他们又开始担忧了。其实没关系的,就是放缓了点。换个角度来看,中国经济也没那么差。
拉动中国经济有三驾马车:基础设施投资、出口贸易,以及内需。这是中国一直以来引以为豪的推动经济发展的三大引擎。但是投资正在减慢,出口贸易也在减慢,这两件事情是政府一直擅长且喜欢做的。
但是有一件事可能他们做不好,那就是拉动内需。因为内需不是靠政府推动的,是靠企业和市场经济来推动的。
还有我昨天在西雅图提到过,中美之间有误解,有文化差异。美国人认为经济增长放缓将意味着人们没有钱花,但是我们不同。
你们知道怎么花明天的钱,未来的钱,或是别人的钱。我们中国人的习惯是存钱,我们总是把钱存在银行。我们穷了那么多年,所以总是居安思危,有钱就存银行。
所以你可以看到中国是银行存款最多的国家,我们还在美国存了不少钱。我们知道要存钱来渡难关。现在难关来了,人们仍在消费。
根据我们平台上的数字显示,要知道我们占了中国零售业12%的份额。(我们的数字显示,)消费仍在健康而强势地增长。尤其是经济增长放缓了,人们开始更多地在网上买,因为网上更便宜。
还有一点不同的是,我外婆的衣柜里只有1件衣服,我妈妈3件,我女儿这一代有50多件,其中48%都没穿过。这叫内需,我们已经培养了人们的消费习惯,鼓励他们花钱,这不是政府擅长的,但我们知道该怎么做。所以总体来说,我保持乐观。但也许2-3年后会有新的问题。
有人提到反腐,你想反腐是受到法律管束的,为市场经济建立了良好基础。你不想做生意的时候去贿赂别人,你希望拥有公平的商业环境。市场经济是有法律制约的,是清楚、透明和公平的。
这也是为什么我们需要企业家精神,让企业来主导经济发展。当其他人表示担忧的时候,我表示乐观。当大家都不担忧的时候,我反而开始担心了。我不会担心主席担心的事情,但我担心那些没人担心的事情。这往往意味着机会。
我始终保持乐观,但也不是盲目乐观。我知道我们有问题,但这些问题需要一步步来解决。
我同意你的观点,扩大内需、发展服务业来主导中国经济,这需要更多企业的参与,而不是政府的决策。这不仅仅是阿里巴巴的机会,但你们是浪潮中的一员。
对了,关于新经济,你知道传统经济正在下行,但是新经济正在高速发展。不仅仅是BAT, 我们有许多正蓬勃发展的初创企业,它们是明日之星。这是中国发展的方向,而不是沿袭旧的套路。没有人能回到过去。即便你能回到过去,你也不想回去。