马云对话央视：15年前曾看不起商人

央视财经频道《对话》15周年庆典特别节目9月14日举行，马云刚上节目，新发型便“惨遭”主持人调侃。马云在节目上表示，没习惯去思考回忆昨天的事情，因为脑袋比较小，所以不断的提醒自己，这里的东西要格式化。

“因为不能记得太多，所以我永远去花时间去考虑未来的15年、20年、30年该怎么发展，如果一定要让我说过去的15年的话，我自己这么觉得我不是做得最好，但毫无疑问，我们这些人是最幸运的。”

在谈及创业经历时，马云说，15年之前，自己是个老师，那时他心里面看不起商人，认为商人唯利是图，就是做点买卖，赚点钱而已。但是现在，他为自己是商人感到骄傲。“从商15年，我觉得我以我作为商人而感到骄傲。我从没想到商人可以为社会做这么多事情，可以担当那么多，可以创造那么多的价值。”

以下为节目实录：

陈伟鸿：其实我们今天还有一个之最要跟我们分享，同样，也是大家的关注，我们来一块看一看。《对话》15年来颜值最高的嘉宾，看到颜值最高这几个字，场上所有的人都笑了，那一刻是你们今天下午颜值最高的瞬间，到底谁会成为15年的《对话》历程里颜值最高的那一位呢?是你心目当中的他，还是他心目当中的他?现在都是个谜，马上揭晓谜底，请看。

陈伟鸿：恭喜马云先生，现场这么热烈的掌声和笑声，是不是众望所归。果然很帅，果然很帅，谢谢马云先生来到我们《对话》15周年庆典的现场，要说颜值，今天大家都是评委，我首先要给马总的发型打一个分，满分10分，这是跟以往完全不同的造型，为我们而来，对不对?

马云：对，化妆师给我做的。其实我从来不在乎我自己的发型，我的发型怎么搞都搞不好，所以每次去理发，理发师都问，你希望什么发型，我说你希望我什么发型就什么发型，这是第一次搞成这个样子。

陈伟鸿：但是很好，大家觉得怎么样?感觉如何?

要说颜值最高这件事，一下子把我的思绪拉回到十年前，到该在我们的节目当中，马云先生留下了一句特别经典的话，说“男人的智慧是和外貌成反比的”。

马云：我说绝大部分男人的智慧和外貌成反比。

陈伟鸿：但是经过这十多年我们发现，你突然间把它改成了正比了，我们觉得智慧跟才华跟容貌完全是正比的关系，大家同意我的话吗?这就是最好的一个例证。

马云：好看的东西会看你掉的，难看的东西，第一会看习惯，第二会看出味道出来。

陈伟鸿：那我们今天来品一品马云这15年的对话。

马云：最好的没拿出来吧。

陈伟鸿：最好的在2016年，到底敬请期待。其实“颜值”只是因为现在大家谈论比较多的一句话，在今天这个时代，你觉得拼颜值更重要，还是拼才华和实力更重要?

马云：我觉得如果颜值好，我肯定选择颜值，那可以活得轻松一点。

陈伟鸿：所以你非常认同那些艰苦卓绝的，有颜值，却偏偏要靠才华来吃饭的人。

马先生的才华告诉我们，其实颜值根本不值一提，只有才华和实力才可圈可点。这15年来，对马先生来说他的才华和实力是如何锻造的，这是所有人期待打开谜底的重要时刻，时间交给你，15年带着我们一一来回望，我的15年，演讲时间交给马云先生，有请。

马云：其实我这个人没这个习惯去思考回忆昨天的事情，我这个脑袋比较小，所以不断的提醒自己，这里的东西要格式化。因为不能记得太多，脑袋小，所以我记得不多，所以我永远去花时间去考虑未来的15年、20年、30年该怎么发展，如果一定要让我说过去的15年的话，我自己这么觉得我不是做得最好，但毫无疑问，我们这些人是最幸运的。

在过去的15年，我最近一直在想这个问题，我自己的无论是颜值也好，能力也好，学识背景也好，家庭背景也好，如果作为平均值的话，我应该在负2，低于水平线。但是如果不管我多么的努力，我最多能够做到正3或者正4。但今天很幸运我可能超过了正5、正6。多出来的两三分其实不属于我，我也在问自己到底会哪来那么多福气，怎么会走到今天。

过去的15年，每天应该是如履薄冰，非常艰难，别人看到的是你成功的一面，但别人肯定不会看到我们犯错误、沮丧、倒霉的一天。在座所有的企业家我们都知道，其实我们付出的跟我们得到的一定是我们得到的看起来比较多，但是我们付出的其实也非常之多。

15年之前，我刚创业之前我是个老师，我心里面看不起商人，商人唯利是图，就是做点买卖，赚点钱而已。

从商15年，我觉得我以我作为商人而感到骄傲。我从没想到商人可以为社会做这么多事情，可以担当那么多，可以创造那么多的价值。所以15年，我本来以为自己只干不了超过10年，但是我坚持了15年，但也不知道自己还能够坚持多少年。但有一点是肯定的，感恩这个时代，感恩中国，感恩互联网，感恩我所有的团队。我相信没有互联网，没有这个时代，没有中国的开放，中国的改革，没有我的团队，我肯定走不到今天。可能今天为止还在正2、正3之间，不管我多努力。

以前刚创业的时候想过问题，说如果马云能够成功，80%的年轻人都能成功。今天我看到的是大家都在努力，所以我确实很少去思考过去经历了什么，但是一直在思考未来我们还会经历什么，这个也许是更大的。所以对不起主持人，我确实很少回忆过去，我忘得特别快，但是对未来如果大家有问题，我可以跟大家一起畅想未来。谢谢大家。