对话周鸿祎：AI 最大挑战不是消灭人类 而是被劫持

360董事长周鸿祎今日对雷帝网表示，当前很多人担心 AI 有自我意识后，机器人觉得人类太讨厌，把人类干掉。但这种担心的现象短期内不太可能发生。

周鸿祎提出一个相反的担心，即AI是一个复杂的系统，很容易遭遇到攻击。比如，如果车辆由人来驾驶，被劫持还能抗争和踩油门，但若车辆无人驾驶，被劫持后，只能听天由命。

“美国今年出了好几次军舰和船相撞，美国自己都解释不清楚，说会不会有人利用GPS欺骗，把一个货轮引偏航撞他的军舰，这不是都没有可能。”

周鸿祎认为，AI持续发展，会对人类造成前所未有的挑战，以后可能部队打仗之前，陆军、坦克没动，先用空军，空军没启动之前先用网军，把对方雷达站摧毁，这是巨大的挑战威胁。

相比几年前，网络安全变得更加严峻，而更严峻的最根本原因是一切皆可编程，万物都要连接；有连接就有漏洞，有漏洞就产生威胁。

对此，周鸿祎提出了一个“大安全”的概念，并指出大安全时代有5大趋势：

分别是网络战成为“新常态”、军民融合是必经之路、网络犯罪和网络恐怖主义的潘多拉盒子已被打开、网络攻击向物联网、车联网和工业互联网发展、人是最重要的因素。

“现在有人在鼓吹人工智能技术的应用，人会被取代，我们对次此观点不予置评；在网络安全行业恰恰相反，人是不可或缺的，是最重要的生产力。”

周鸿祎说，决定战争胜负的不是武器，而是掌握武器的人。美国的武器比中国更犀利一些，掌握的漏洞会更多一些，非对称基础上，最后网络战能打成什么样还是取决于人。

当前，360从美国退市已有一年多时间，多位知情人士对雷帝网透露，360回归A股上市的确已有了新进展，可能会选择借壳，而不是直接排队。

之所以会选择借壳这种方式，是因为当前360还在接受华泰证券的上市辅导，还没进入到A股上市排队流程，一旦进入排队流程，排队的时间会过长。

对此，周鸿祎避实就虚，称360的上市一定是严格遵照证券规定，非常有序的正常进行，但不像市场传闻的那样，当前有些公司借着360回归炒作股价。

“一旦360回归A股有最新的进展，我就告诉你。”但周鸿祎并未就360是否借壳、何时回归A股做出明确的表态。

以下是对话360董事长周鸿祎实录（雷帝网精编处理）：

提问：周总能否给我们介绍一下当前互联网安全趋势？

周鸿祎：中国互联网安全主要还是两个极端，一个极端，领导非常重视，世界各国首脑没有一个人像中国领导对网络安全给这么高的评价，说没有网络安全就没有国家安全。

所以，各家投入也很大；另一方面，网络安全公司产业规模还太小，360属于矮子里拔将军，算是最大，但和其他产业比，像绿盟、启明星辰等公司规模就更小，安全产业也有很多缺口。

所以，我们提出“大安全”，希望对产业以更多的激励，希望更多优秀的人才投身到这个行业，很多公司实现业务和商业模式上的转型，从简单一次性卖硬件到卖服务。

过去中国很多企业，中国的500强，中石油、中石化、三峡大坝、中国的核电站，国网电力，他们不需要安全服务吗？

他们过去没有这个意识，当大型国企和大型银行需要安全服务，这个产业就起来了。

这个产业起来，用市场化的观念，产业起来就会有更多的人才进来，更多的投资进来，而且中国不缺人，中国是有人口红利的。

我们可以培养更多年轻人进入到网络安全产业，用5年的时间把中国打造成一个安全强国。

与武汉西安建国家级网络安全学院

提问：360现在用什么样的方式培养更多的年轻人才？

周鸿祎：三个方面，第一，这几年随着360在行业不断宣传，安全产业发展之后，整个薪酬水平都在提升，包括互联网公司认识到安全的价值。

比如腾讯解决微信的安全，马云要解决支付宝安全，现在也在大量招聘安全人才，安全人才在过去几年里薪酬水准提高了5-10倍，这一点不夸张。

原来安全人员比较苦的，人往高处走，这会吸引很多人进入。

我们有个创业大赛，过去安全企业很少能拿到投资，这几年情况发生变化了，国家重视安全产业，安全产业也发展起来，针对安全的投资多起来，也会鼓励很多人加入安全的创业。

基数怎么解决？我们可以吹个牛的，360做了很大的贡献，原来我们在大学里招聘时发现只能招软硬件通讯行业，大学没有安全专业。

你说搞个攻防大赛、安全大赛，大学都不愿意给你搞，因为你教会了学生攻防能力，明天他把教务处给攻了怎么办？把学校附近的银行拿下怎么办？很多老师怕承担责任。

后来我们通过几个途径，给领导写了一封信，觉得做大事不拘小节，要培养人才。

所以，领导给了很大的批示，在前年和去年，所以就做了两件事儿，第一各个高校现在都能把计算机安全和网络攻防作为一级学科；

去年又邀请了武汉、西安一些城市高校率先和我们这样的公司合作，建立国家级的网络安全学院，就是定向培养网络安全人才。

我国年轻人多，这么多大学一旦动起来（规模非常大）。国家马上要公布10所大学作为第一批的国家级网络安全学院，每年培养几千人，五年下来就能到几万人，我们还是做很多工作。

私有化后解决了身份问题

提问：360在军民融合方面有什么规划？

周鸿祎：我们退市以后最重要的一件事其实是解决了我们的身份问题，我们现在是一家纯粹的中国互联网公司，我们现在和军队有很多的探讨，但都已经涉密。

我们集团旗下一个子公司也获得二级涉密机制，我们现在有这个执照可以参与到国防工业很多研发和产品提供，但内容都是保密的，没法跟你说。

回归A股有序进行 严格遵照规定

提问：最近网上有很多传闻，说360重返A股的步伐在加快，可能会借壳上市？

周鸿祎：360的上市一定是严格遵照证券规定，非常有序的正常进行，但不像市场传闻的那样，有些公司借着360回归炒作股价。一旦360回归A股有最新的进展，我就告诉你。

360在短视频领域马上要发力

提问：现在很多互联网公司在做多元化，360在非核心业务上怎么处理？

周鸿祎：安全还是360的安身立命之本，做到一定程度上它不仅是个业务，也是个责任，一个企业除了让员工挣钱，员工买了房子之后，也需要一种成就感，我们在行业里也需要。

我也有个价值观是企业能不能长久，当然做到AT这么大而不倒也很牛，还有就是被人民离不开，政府离不开，社会离不开，你也很有机会。

安全不管挣不挣钱，360都会坚定地把它做好。安全肯定要做大，“大安全”的时代，大家对360的理解不能只是免费杀毒，拦截骚扰电话，其实在今天的工业安全、社会安全、国家安全、网络战攻防方面360都能发挥重要的角色。

我们为此还成立了企业安全集团，2B这块专门有集团在做。除了2B，我们安全、社会安全和未来新兴的物理安全领域都是巨大的机会，就像我刚才说到了，军民融合是个大的机会。

多元化问题是因王兴那天文章“网络没有边界”，大家就开始讨论多元化的问题。

我的感觉，一个企业如果专注干好一件事，又挣钱，又很开心，这当然最好，但是在中国互联网里，这挺难做的，不是你进别人的边界就别人进你的边界。

还有你站住一个地方，发现这个地方挺荒凉，光卖电影票是不挣钱的，还要进入别人的领域。

我们过去老是不太聚焦，什么风口都要跟一把，什么事情都不想错过，比如VR、人工智能。

目前我们安全产业没有做起来，安全产业不是我们最挣钱的，安全产业我们也基本不挣钱，所以，安全之外还要做点挣钱，就像腾讯在通信上不挣钱，但还得做点游戏和广告。

所以，我们未来不会只有安全这一个业务，互联网上，我们未来还是会把网络安全的基础工具做好，另外是漏洞，我们在短视频马上要开始发力。

PC是生产型工具，工具很重要也很牛掰，但手机不一样，是你一个工具，是你一个器官，是你和世界连接的接口，所以手机上的内容很重要，包括我们有短视频和游戏。

最近我们做了游戏人事的调整，抛弃我们过需只是游戏分发渠道，我们既然有游戏分发渠道，把自己游戏的内容、创造能力产业链应该能打造起来。

未来人工智能、IOT、智能硬件会和手机紧密结合，我认为会聚焦这几方面，安全为基础，然后内容，搜索是技术一部分，我们会把搜索导航继续做好，还有人工智能和智能硬件结合。

马云提出新零售，我觉得这说法太好了，虽然谁也不知道是什么意思，但觉得挺高瞻远瞩了。我在屋里想了好几个月，想了一个“大安全”，但安全是货真价实存在的，能自圆其说。

AI新问题：不是消灭人类，而是被控制

提问：AI对整个安全的改变是什么样的？

周鸿祎：我们现在已经把AI作为一种手段，AI能不能帮我们发现代码的漏洞和攻防的辅助。

目前的网络攻防是高智商的对抗。目前的AI显然达不到这个水平，作用还比较有限，无法做到两个AI系统去对攻和防守。

但AI系统带来的问题，刚才我讲到安全的问题，大家公认的问题反而不存在，比如很多人担忧AI有自我意识了，机器人觉得人类太讨厌，把人类干掉，这种短期内不太可能。

但AI会带来两个问题，一是AI系统本身是个复杂的系统，是用数据推算出来的系统，只要是复合系统，里面就有一些漏洞，就可以攻击。

很多AI系统是用神经网络推算出来的，AI系统创作者会让AI认出来猫和狗，自己都说不出怎么认的，只是给了1万张猫的图片，1万张狗的图片，里面有大量的运算。

AI无人系统被劫持了，这个车开着，你劫持还能抗争和踩油门，这个车没人开，没有方向盘，你被劫持了，真的只能听天由命的。

为什么国外的人也赞成军队用AI，改造武器智能化，可以扣扳机，不一定自己扣扳机，一旦被别人劫持了就会扣扳机，这个挑战就大了。