乔布斯《遗失的访谈》实录：尘封16年的记忆

史蒂夫·乔布斯《遗失的访谈》实录：

我是bob cringely。16年前（1995年），我制作《书呆子的胜利》节目时采访了乔布斯。1985年乔布斯被他自己引荐的ceo john sculley排挤出苹果，接受采访时，乔布斯正在经营他创办的next公司。18个月后苹果收购了next，又过了半年乔布斯重新掌管苹果。

当年的节目只用了一小段采访，九十年代末采访母带从伦敦运往美国途中遗失。多年来我们一直以为再也看不到完整的采访，然而几天前导演paul sen在车库里发现了一份vhs拷贝。

乔布斯生前很少接受电视采访，如此精彩的访谈更是罕见，它记录了乔布斯的坦率、非凡的魅力和独特的视野。为了向这位奇人致敬，我们几乎一刀未剪，大部分内容是首次公布于众。

bob：你是怎么与个人计算机结缘的？

乔布斯：我第一次见到计算机是10或11岁，很难回忆当年的情景，我可不是故作老成……大约30多年前，见过电脑的人不多，即使见到，也是在电影里。电影里的计算机都是装有开盘机的大柜子，闪闪发光，真正了解计算机功能和原理的人不多，有机会接触计算机的人更是寥寥无几。

我有幸在nasa ames研究中心见到一台，那不是一台完整的计算机，只是一台分时共享的终端机。设备非常简陋，连显示器都没有，只是一台带键盘的电传打印机：你在键盘上输入指令耐心等待，然后它会哒哒哒地输出结果。

即便如此这玩意也太奇妙了，尤其是对十岁的男孩而言。你可以用basic语言或fortran语言编写程序，机器接受并执行你的设想，然后把结 果告诉你，如果结果和设想的一样，说明程序见效了。这太让人激动了，我完全给计算机迷住了，当然计算机对我而言仍然有些神秘，因为真正的计算机藏在电缆的 另一端，而我从未见过。

打那以后我总想着计算机，后来我参加了在惠普组织的兴趣小组，12岁时我打电话给bill hewlett（惠普创始人比尔·休利特），他当时住在惠普。当时所有电话号码都印在号码簿里，只要翻电话号码簿，就能查到他的电话。他接了电话，我说我 叫steve jobs，你不认识我，我12岁，打算做频率计数器，需要些零件。我们聊了大概20分钟，我永远记得他不但给了零件，还邀请我夏天去惠普打工。

我才12岁，这件事对我产生了不可思议的影响。惠普是我见过的第一家公司，它让我懂得了什么是公司，如何善待员工。那时还没有胆固醇偏高一说，每天上午十点公司拖来满满一卡车的甜面圈和咖啡，大家停下工作喝杯咖啡，品尝甜面圈，很明显惠普明白公司真正的价值在于员工。

之后我每周二晚都去惠普的palo alto实验室，与一些研究人员见面。我见到了第一台台式计算机——hp9100，大概有行李箱那么大，装着小小的crt显示器。它是一台可以独立工作的一体机，我很喜欢。它使用basic或apl编程，我常常数小时地守着它编程。

差不多也是在那时我认识了steve（woz，苹果联合创始人斯蒂夫·沃兹尼亚克），我大约十四五岁，可能还要小些，我俩很投缘。他是我遇到的 第一个比我更懂电子知识的人，他大概比我大五岁，我很喜欢他。他因为制造恶作剧被大学开除，刚刚回到父母家，正在修大专的结业课程，我们成了最要好的朋 友，开始一起做项目。

当时《esquire》杂志报道有个叫captain crunch的人，据说他有办法打免费电话，你肯定也听说过，我们很好奇，怎么可能做到呢？多半是吹牛。我们开始泡图书馆，寻找打免费电话的秘密。一天晚 上我们去了斯坦福线性加速中心，在科技图书馆角落的最后一排书架上，我们找到一份at&t技术手册，揭开了所有的秘密。

我永远忘不了那一刻，我们看着这份手册，心想老天这一切都是真的，于是我们着手制作能够发出这种音频的装置。原理是这样的：我们打长途电话时会 听到嘟嘟的声音，听起来像拨电话的按键音，只是频率不同，但可以模拟，实际上那是从一台计算机传到另一台计算机的信号，它可以控制交换机的工作。 at&t公司设计的数字电话网络有严重漏洞，他们使用与声音相同的频段来发送控制信号，也就是说只要你模拟出相同的音频信号，通过听筒发送出去， 整个at&t国际电话网就会把你当成一台at&t计算机。

三周后我们做出了这样的一个装置，真的管用。我记得第一个电话想打给woz住在洛杉矶的亲戚，我们拨错了号码，大半夜把某个家伙吵醒了，我们兴奋地冲他嚷嚷：打这个电话是免费的，对方一点也不感激我们，但这已经是奇迹了。

我们做出了这个称为“蓝盒子”的装置，盒底部贴着我们的logo，写着“世界握在手中”。这是世界上最好的“蓝盒子”，全数字化、简便易用。你 可以拿着它去电话亭轻松拨打长途电话，打卫星电话去欧洲去土耳其，然后接有线电话打回亚特兰大；你可以满世界跑，跑五六趟，因为我们知道所有的交换密码； 你可以给家门口的电话亭打电话，在家喊话，隔一会电话亭就能听到，真是奇妙。

你也许会问这样做有意思吗？它的意义在于虽然我们年纪还小，但已经意识到我们有能力做出控制庞大系统的工具，这就是我们得到的启发。我们两个人尽管懂得不多，但我们制造的小玩意可以控制庞然大物，这是不可思议的经历，没有“蓝盒子”就不会有苹果电脑。

bob：woz说你们给教皇打了电话？

乔布斯：没错，他冒充亨利·基辛格给教皇打电话。我们弄到梵蒂冈的电话号码，打电话给教皇，教会的重要人物逐个被叫醒，最后终于派人把教皇叫起来，要不是我们憋不住哈哈大笑起来，他们还真以为是基辛格。虽然没跟教皇通上话，但实在是搞笑。

bob：你们是怎么从‘蓝盒子’想到做个人电脑的？

乔布斯：这很自然。当时mountain view有分时共享计算机，我们可以免费上机，但我们需要一个终端，买不起就自己动手设计制作，这个终端是我们的第一件作品，apple i ，这台终端的扩展。它用微处理器代替了后台主机，就像是把两个独立的项目整合在一起。一开始是做终端，然后才是apple i，自己动手做完全是因为我们买不起。

我们四处收集零件，全部手工制作，做一台大概要40~80小时，那些小零件太难安装了。后来周围很多朋友也想要，虽然他们也能弄到零件，但他们 不具备制作经验和技能，我们只好替他们做。这事占用了我们所有时间，于是我们想到制作印刷电路板，就是在镀铜的玻璃纤维板两面腐蚀出铜导线，采用印刷电路 板，只要几小时就能做出一台apple i。

我们打算把电路板以成本价卖给朋友，把钱赚回来，这样皆大欢喜，我们也可以休息休息。说干就干，我把大众microbus卖了，woz卖了他的 计算器，我们凑够了钱，请朋友设计印刷电路板。电路板做出来后，卖了一部分给朋友，我想把剩下的也卖了，把microbus和计算器赎回来。

我去了最早的计算机商店，mountain view的字节商店，那时它藏在一家成人书店里。我见到了老板paul，paul说“我预订50套”，我说“太好了”，“但我要完全组装好的计算机”。

我们从没想过出售整机，不过还是答应了，何乐而不为呢？我花了好几天打电话联系电子元件批发商，告诉对方需要哪些零件，我们完全是摸着石头过 河。我们打算买100套零件，做好后以两倍的成本价卖给字节商店50台，剩下50台就是我们的利润。我们说服批发商赊给我们零件，30天后还款，我俩就这 样懵懵懂懂地拿到了零件。apple i做好后，卖了50台给字节商店，第29天才收到账款，第30天正好付清赊零件的钱。

我们就这样做起了生意，不过也碰到利润危机。我们的利润不是现金，而是堆在角落的50台电脑，我们不得不考虑如何实现利润，我们想继续寻找批发商，是不是还有其他计算机商店？我们打电话给全国的计算机商店，就这样做起了生意。

bob：苹果的第三位创始人是英特尔前高管mike（迈克·马库拉，曾任苹果ceo、董事长），他是怎么入伙的？

乔布斯：当时我们正在设计apple ii，对它充满了期待，woz希望增加彩色图形界面，我希望……当时有一大群硬件爱好者，他们自己组装电脑，或者用我们的主板，自己安装电源、键盘等等。 还有许多人是软件爱好者，只想写程序，就像我10岁刚刚接触计算机那样。所以我希望apple ii成为第一款功能齐备的个人电脑，就算你不懂硬件也能轻松使用，这就是我们对apple ii的基本设想。

我找到设计师，设计了所有细节，我们还打算使用塑料机身，什么都想好了，可我们资金不足，还缺几万美元，于是我开始寻找风险投资。我找到don valentine，他还来参观了我的车库，他说我看起来像人类的叛逆者，这话成了他的名言。虽然他不打算投资，但推荐了几个人给我，其中就有mike markkula，于是我约了mike。

mike以前是英特尔的产品经理，他大概30岁离开英特尔，手里有英特尔的股票，他靠股票期权赚了一百多万，当时非常富有，他在家投资石油、天 然气之类的生意，我感觉他想干一番大事业。我俩聊得很投机，最后mike答应投资，我说我们不光要钱，还希望你入伙，于是mike成了我们的合作伙伴。他 不仅投资，还参与创业，我们就这样起步了。

我们拿出apple ii的设计，召开新闻发布会，几个月后apple ii首次在西海岸计算机展览会上露面。——“情况怎么样？”——妙不可言，当时西海岸展览会规模不大，但我们觉得已经很大了，我们在展台上用投影展示 apple ii和图形界面，现在看有些简单，但当时是pc上最先进的图形界面，我们出尽了风头，批发商和经销商蜂拥而至，进展非常顺利。

bob：当时你多大？

乔布斯：21岁。

bob：21岁就这么大成功，可你从来没有这方面的经验，完全是凭直觉，你是怎么学会管理公司的？

乔布斯：在生意场多年，我发现一个现象。我做事前总问为什么，可得到答案永远是“我们向来这样做”，没人反思为什么这么做。

我给你举个例子，我们在车库里组装apple i时，成本算得清清楚楚，可工厂生产apple ii时，财务部门用的是标准成本，每个季度估算标准成本，然后根据实际情况调整。于是我不断追问，为什么要这样做？得到的答复是，这是一贯的做法，6个月 后我发现其实是因为无法精确计算成本，所以只能先估算，然后进行修正，根本原因是信息管理系统不够完善，但没人承认这一点。

后来设计macintosh的自动化工厂，我们抛开这些陋习，做到了精确控制所有成本。生意场上有很多约定俗成的规定，我称为陈规陋习，因为以前这样做，所以就一直这样做下去。所以只要你多提问多思考，脚踏实地工作，你很快就能的学会经商，这不是什么难事。

bob：不是什么深奥的技术？

乔布斯：不是。

bob：最早接触hp1900时，你谈到自己编程的事，都是些什么样的程序？用途是什么？

乔布斯：我举个简单的例子，我们设计“蓝盒子”时，写了很多程序，用来处理繁琐的计算工作，计算主频、分频 之类的东西，还计算不同频率的差错率和容错性，编程可以帮助我们完成工作，它没有明确的实用性，重要的是我们把它看作思考的镜子，学习如何思考，我认为学 习思考最大的价值在于……

所有美国人都应该学习编程，学习一门编程语言，学习编程教你如何思考，就像学法律一样。学法律的人未必都成为律师，但法律教你一种思考方式。同样，编程教你另一种思考方式，所以我把计算机科学看成基础教育，是每个人都应该花一年时间学习的课程。

bob：我学了apl，很明显它丰富了我的人生。

乔布斯：你有没有觉得它教给你独特的思考方式？

bob：其他语言也许更明显些，我最先学的apl。显然apple ii很成功，公司飞速发展，成功上市，你们都成了富翁，富有的感觉如何？

乔布斯：很有趣，我23岁拥有超过100万美元的财产，24岁超过了一千万，25岁超过了一亿。但这不重 要，我不是冲着钱去的。钱允许你做想做的事，钱让你实现那些短期内看不到效益的创意，但钱不是最重要的，重要的是公司、人才、产品，是产品带给客户的价 值。所以我不太看重金钱，我从不出售苹果的股票，我相信公司会发展得越来越好。

bob：1979年乔布斯第一次拜访施乐palo alto研究中心，在pc成形之初，palo alto研究中心起到了关键作用。

乔布斯：同事一直怂恿我去施乐公司，看看他们在做什么，于是我去了。对方非常友好地展示了他们的研究，他们 展示了三个项目，但我完全被第一个项目吸引了，另两个没怎么看。我记得有一个项目是面向对象编程，我没怎么看；还有一个是计算机网络系统，当时他们已经有 上百台联网的电脑，可以互发email，也没有吸引我。

吸引我的是图形用户界面，那是我见过的最漂亮的东西，虽然现在看来它还很粗糙，有瑕疵，但是当时我们还看不出来，这个创意太棒了，他们做得很 好。很快我就意识到所有计算机都应该变成这样，我们可以争论要多久后能现实、谁会是最后的赢家，但是没人会质疑图形界面是必然的发展方向，如果你当时在 场，你也会这样想的。

bob：paul allen（微软联合创始人保罗·艾伦）也说过同样的话，真有趣。

乔布斯：是的，显而易见。

bob：听说你去参观了两次，第二次你带了些人去，对方是不是让你们坐了冷板凳？

乔布斯：没有。

bob：她说她负责向你们展示的图形界面，起先她拒绝展示，大约僵持了3个钟头。这期间对方只好先带你们参观其他的项目。

乔布斯：你是说他们不太乐意让我们参观？这个我一点不知道，没印象了。

bob：看来对方掩饰得很巧妙。

乔布斯：是的，不过他们还是让我们参观了，还好他们让我们参观了，因为施乐后来被拖垮了。

bob：为什么施乐垮了？

乔布斯：我一直在思考这个问题。认识sculley以后，我现在有了清晰的答案（编者注：约翰·斯考利，前 百事可乐ceo，被乔布斯那句著名的“想卖糖水还是想改变世界”请到苹果当ceo）。就像sculley一样，他以前在百事可乐工作，他们的产品可以数十 年不变，顶多更换一下可乐瓶子，所以产品部门的人说话没什么份量。

在百事公司谁最有发言权？是营销部门的人，他们很容易升职从而掌管公司。对百事来说，这不是件坏事，问题是垄断科技公司也有这种情况，比如 ibm和施乐，即便ibm和施乐的产品经理能做出更棒的产品，那又怎么样？这些已经垄断市场的公司很难再提高业绩，要想提高业绩还得依靠营销部门，于是他 们逐渐控制公司，而产品部门的人被边缘化，公司就丧失了打造优秀的产品热情和能力。产品部门的功臣慢慢被不懂产品的人排挤，后者通常缺少研发产品的技术和 能力，而且也并非打心底愿意替客户解决问题。