投资人x创业者对话：“科创”与“科创板”未来丨WIM2019

2019世界创新者年会（World Innovators Meet 2019, 简称WIM2019），于2019年12月6日在北京·国贸大酒店正式拉开帷幕。本届大会由中国企业联合会指导，亿欧·EqualOcean、工业和信息化科技成果转化联盟联合主办，以“科创4.0：共建全球化新未来”为主题，预计6000名来自美国、英国、法国、澳大利亚、瑞士、以色列、俄罗斯、西班牙、葡萄牙、印度、新加坡等二十余个国家和地区的创新者齐聚一堂，共同总结2019年世界科技与 产业创新 的成果，预测2020年最新创新趋势。

2019年是“创新者年会”的第五年，大会由“亿欧创新者年会”正式更名为“世界创新者年会”，致力于搭建一个面向世界的科技与产业创新交流平台，让科技更平等，让创新更坚实。

本次投资新趋势论坛主要围绕展望全球投资新趋势、产业升级与科技赋能新机遇、投资出海新热土、科创时代产业资本新未来、产业互联网下中国企业如何突围等多个话题展开，并进行演讲及圆桌分享。

论坛邀请到火山石资本管理合伙人章苏阳、复星锐正资本联席执行总裁Tej Kapoor、光速中国创始合伙人韩彦、Skolkovo Innovation Center中国区代表Evgeny Kosolapov、中国加速合伙人兼董事总经理Oscar Ramos、华创资本合伙人熊伟铭、亿欧资本合伙人金澹、亿欧公司联合创始人、亿欧资本合伙人张佳伟等24位嘉宾出席并分享。

中科创星 创始合伙人李浩 、 达晨财智 合伙人任俊照、源星资本管理合伙人于立峰、 云天励飞 副总裁、CFO邓浩然、亿欧公司联合创始人、亿欧资本合伙人张佳伟，围绕“科创与 科创板 未来”话题展开讨论。以下为圆桌演讲实录，由亿欧精编整理。

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张佳伟 ：今天我们后面站了很多朋友，再次对大家对亿欧的支持表示感谢，谢谢大家的到来。我们今天这个论坛其实我非常期待，我们这个环节我觉得很有代表性，我们四位嘉宾有从业20年的投资人于总，有达晨合伙人的任总，有专门专注硬科技领域孵化跟投资，现在已经有投资接近300家硬科技项目的李总，以及AI领域的代表性的企业云天励飞的邓总，对四位的到来表示感谢。 首先邀请各位做个简单自我介绍。

李浩 ：大家好，非常高兴有这个机会来跟大家见面分享，我简单介绍一下中科创星，有三个标签：1.我们专注的领域是硬科技，而且这个词就是我们在十年前提出来，并且一直做这件事情。2.早期。我们更希望成为我们投的所有项目的第一个机构投资人，我们基本上都投在天使轮或者更早期，很多项目都是还没有出创业或者创始人有这个想法的时候就先开始聊，很多项目都跟了可能在他创业前一年两年大家就在一起交朋友了。

3.中科院，我们投的很多项目都来自于中国科学院，因为我们是投有核心技术壁垒的项目，我们更希望投的项目是真正有颠覆性的技术、压倒性的优势，可以大幅提高生产力的水平和提高使用效率的，这就是中科创星的简单介绍，谢谢大家！

任俊照 ：谢谢亿欧邀请，我来自达晨创投，因为达晨创投跟达晨财智是一样的。公司也是负责 科技创新 这块的，达晨投的范围还是比较广的，像消费服务、TMT、科技创新、军工、大数据、医疗等等。其实跟科技创新这个领域项目还是比较多的，因为我们比如说在医疗、大数据、军工、TMT有些部分的方向，其实跟科技创新是相关的，其实我们在这个行业已经做了很多年了，达晨也是快近20年了，明年正好就是20年的周期。

我们在国内累计投资的项目也接近500家了，IPO上市也快接近90家了，其实在这里面我们自己回忆了一下，在科技创新这个领域其实我们还有一批的组合，应该在未来1-2年内可以往资本市场走。特别是科创板方向，我们已经有7家企业已经过会了，还有4家企业等待发行。明年还有一批要往科创板去走， 科创板对于整个国内资本机构来说还是非常好的机会，这也是我们这么多年一直关注实体经济，关注科技创新，关注这些新兴行业的利好。

邓浩然 ：我是云天励飞的邓浩然，我负责财务、法务、董秘的工作。我给大家介绍一下我们的产品，第一是警用系统，就是全球智慧人像识别系统，大家从深圳机场第一个开始记录您的轨迹就是我们这套系统，无论您在深圳哪个位置，见什么人，我们系统都会给深圳警方提供相关的信息。

第二就是商用产品，以前大家买书都是去书城里面买，有一个物理的空间，我们现在给深圳书城交付的产品是把深圳书城具有的合法获得的数据成立一个大数据库，您站在我们给它制造的一个产品前面，它会智慧地给您推送您需要看到的一本书籍，这本书籍可能是今年深圳甚至是全国发行十几万本书里面的产品，同时可以通过搜索直接在上面购买，大大扩大了书城的范围，从原来的物理限制变成全国及全球都能购买的范围。

云天励飞目前具有中国电子、深圳引导基金、真格等等这些股东的加持，在积极准备A股的上市，预计在明年就会进行申报。

于立峰 ：源星资本从2016年从GGV人民币基金分拆出来的，严格意义上来说我们独立出来只有三年时间。分拆之后我们现在管三期人民币基金，一期美元基金还有一些专项基金，大概下面管理的规模在100亿人民币。我们重点关注的领域是三个大领域：大健康，包括医药、医疗器械、机械服务，第二个是智能制造，包括SaaS、大数据、智能硬件、 人工智能 这些领域，这是我们重点的一个领域。最近一年多我们又在关注一个新的领域就是军民融合，我们在军民融合里也做了一些系统的布局，现在也有些公司已经在IPO的过程当中，希望有机会能够跟大家在今后的项目和投资过程当中进行合作，谢谢！

张佳伟 ：谢谢于总，其实四位都有一个共同点，大家都是要么投科创领域要么是在科创领域创业的，其实今天的科创已经无疑是整个创投圈最热门的话题之一，但是其实中国在科创这一块的投入还是跟欧美发达国家有差距。我们2018年研发占GDP的比重是2.18%，这个数据跟美国、日本、法国等发达国家比还是有差距的，比较顶尖的像以色列，这个数据可以超过4%，韩国可以超过5%。也想问一下四位，你们理解的科创以及你们看到的接下来的一些趋势，我们第一个话题可以相对放开一点，随便聊一聊。

李浩 ：刚才讲了很多数字，这个数字第一也是有道理的，为什么？和GDP的构成有关系，为什么要转方式、调结构，GDP领域都是来自于地产，来自于传统制造，包括一些日用品什么，大家不需要那么高的技术研发投入，不需要投研发，所以整个企业里的研发投入占比就会少一些，所以会体现这样的数字。

但是大家会看到，实际我们整个国家在科研上的投入，相比发达国家来说并不少，可能我们现在在研发上，国家的投入仅次于美国，我记得2018年的数字应该是15000多亿，所以我们现在可以看到在经济结构里面，在未来的每年投进去的这些钱，所产生的一些新的增量还是非常多的，实际上我们出去交流会看到国外很多做科研的人员非常羡慕中国，中国现在在科研上的投入以及设备、硬件水平，资金供给，我觉得还是非常好的。

实际上科研，我在讲科技投资，实际有两个我觉得第一性原理可以供大家参考： 1.必须有时间的积累。2.必须有投入，只有高额的投入，后面才会有真正的技术不断地孵化出来。我们很多科研技术项目有很多都是一代人、两代人、十年甚至二十年的积累形成突破的，尤其是在核心关键技术，比如材料领域、半导体领域体现地更充分一些，所以我觉得未来随着我们除了国家投入以外，像资本市场，科创板的推出，像这些多关心科技的天使、VC/PE的投入，这里面会有很多更好的将来和更多值得期待的明天。

任俊照 ：科技创新的趋势有各种各样的代名词，名词一般都跟一些技术的细节或者方向点相关。我想分享的更多是跟产业结合在一起，因为 任何的技术创新一定是跟产业之间进行融合和结合，它才能最后真正的落地。其实把技术和产业不断结合在一起，我们观察到其实主要是三个层面的一些趋势 ：

1.现在国家非常关注的就是在短板这一块，其实这里面涉及到一些半导体，材料类的，这应该是目前无论是在创业或者是在资本层面，国家层面，都是非常关注这个领域的，所以这个应该是在科创板方向包括在技术创新，应该是一个比较好的机遇点，就是关键的短板。

2.在产业链层面。其实产业链层面相关的更多是，通过工业互联网的手段或者物联网的方式、技术，来改善产业链，至少让产业链进行数字化。

其实这个背后的逻辑是因为整个在经济转型增长的阶段，实际上是有一个阶段相对来说，经济增量的发展没那么快，其实是在一个存量的阶段，就是所谓的 存量博弈阶段 ，在这个阶段更主要的就是在产业链的效率如何提升，通过互联网的技术、工业互联网的技术、物联网的技术，其实可以把产业链的效率进行提升。产业链效率的提升对于后面产能的洗牌是有帮助的，所以这个阶段可能会更多在如何提升效率。当然提升效率背后、在数字化背后，它可以跟未来的更新的个性化的趋势结合在一起，对未来的整个 消费升级 是有帮助的。

3.现在有一些所谓的智能化方面，这是一个大的话题。其实智能化的背后也是跟我们计算能力的提升是相关的，这里面最典型的就是我们现在很多人工智能技术的发展，当然人工智能技术的发展背后需要一些计算能力的支撑，所以这一系列的结果实际是让我们现有很多的一些产品，包括一些硬件类的，可以做智能化的升级。

所以我们说无人汽车，包括AR/VR这种新型的硬件出现，包括机器人，其实本质它的背后是计算能力的提升，让硬件的体验感会更好。 硬件的智能化，包括我们家里的智能化，其实也是一个非常典型的代表，所以这个基本上体现就是在现在我们的整个科创板包括在科技创新里面，相对比较火热的一些方向和趋势。

邓浩然 ：我从企业角度说一下感受。1.在科技这块，其实这几年国家的投入是持续加大的，自从云天励飞的AI芯片今年实现量产，并且向海康供应以后，我们明显感觉到国家和各级政府对我们的投入和支持是大大增加的。在民营资本上面我们又能够明显的感觉到，像投资半导体、芯片这个行业，它整体的恐惧感是在不断地加强。我们芯片做了三年多，今年才开始真正实现效益，这是对于投资人来说是一个很大的挑战。

2.比如我们现在所在的行业，刚才于总也谈到云天做这个事情大家说会没有隐私。我们面临的很多在法律上面的障碍，以及目前中国其实整个立法跟科技的发展其实是相对脱节的，我们在整个发展之中已经不断地感觉到了这种变化以及差距之间所导致我们对业务的一个阻碍。

于立峰 ：关于科创的问题因为前面几位都说了很多，我想讲两个观点：1.我们原来在科创的投入和科创的现状。过去我们在科创领域的投资，比如刚才张总说的好像我们在国民经济的比例当中并不是特别高，当然跟经济结构和经济总量有关。在改革开放40年来，中国经济主要解决的问题是两个：一是体制机制问题，二是效率问题，所以我们看到过去的三四十年当中，中国的互联网产业的发展非常迅猛，超出全球任何一个国家，比如从PC互联网到移动互联网，很好地解决了我国经济当中一个重大的问题就是效率不高的问题，因为互联网的产生使得中国经济的效率得到很大的提升。

还有另外一个问题就是科技全球化的问题。这里面有一个国际化分工的问题，比如为什么前些年我国在芯片领域的发展走得这么慢？很简单，因为我们做芯片起步比较晚，同样在国际化分工当中，很多芯片产业里的无论是成本、还是技术、科技含量，跟国外比要低很多，如果没有中美贸易战的话我们还没有意识到这个问题，所以对这个问题在国内来讲对于中国的这些科创行业的发展、研发的投入是有一定影响的，这个你很难说它就一定是一件坏事，因为毕竟是有一个全球化的过程。

2.未来我们在科创领域要注意的或者我的一些看法。未来从科创板推出以后，包括现在国家一直在强调科技创业，这里面无论从投资人来讲还是从科技创业者来讲，有一个重大的理念性的问题。

所以我今天要提出来说过去我们一直说有一个风口论，我今天要说风口论的终结和趋势论的兴起。我们可以大胆地说过去我们一直流行所谓风口论的概念，我认为这个概念已经死亡，更重要的趋势论，无论是投资还是创业要看好一个科技发展趋势，看好一个行业发展趋势，看好一个领域中基础工业是不是具备、产业结构是不是具备、人才是不是具备这些问题。

我们在未来科创领域中，要防止追风口一拥而上。前半年我们看到很多项目都在做芯片，这个趋势是不是对？我认为这是一个新的大跃进，它不一定对。因为风口存在，投资人也在追芯片投资，创业者也在做芯片创业，所以这个里面我认为风口论是很要命的。所以我说要提出一个新的观点， 就是风口论的终结和趋势论的建立，我们更多的是要看科技创业过程当中趋势的把握，要回到科技创业的本质和科技投资的价值本质的基础上，来更多的看好科技创业的趋势和未来 。

张佳伟 ：谢谢于总，我们不能追求短期的风口，要关注更中长期的趋势。回到今天主题的第二个话题，就是科创板，我们知道科创版注册制包括马上创业板也要推出注册制，从另外一个角度，虽然大家都很看好这件事情，包括从投资机构角度大家多了更多的退出渠道，但是从另外一个角度从资产跟资金端两端去看，接下来这个资产的供给会越来越多，所以也想四位聊一聊科创板的话题，以及接下来你们对资本市场的一些判断跟趋势的预期。

于立峰 ：科创板的退出无疑是中国科技创业和资本市场的一个重大利好消息，应该说我认为我们完整的提出科创板的退出和实行注册制，可以说标志着中国资本市场的成人礼，无论是深交所还是上交所的推出，经历了20年的过程，直到现在科创板的推出，无论是资金的退出，还是科技创业公司，还是长期资本支持的角度来讲，解决了长期资本支持的机制问题，毫无疑问是一个非常利好的消息。

从科创板的角度来讲，科创板到昨天为止一共发行了61家科创企业，它整个的市值也不到800亿，只有760多亿的市值。2009年创业板大概现在不到800家，760多家上市公司，总共市值5万亿人民币，不到6万亿的规模。同样看美国纳斯达克大概4000多家挂牌公司，7万亿美金的总市值。可以得出一个结论， 科创板未来的市场规模增量是巨大的，创业板十年过程来讲，规模现在800多亿，纳斯达克7万亿美金，是创业板市场6倍多的规模。 资本市场来讲，科创板未来的发展趋势规模有很大的市场空间。

第三，科创板跟过去的主板市场发行机制不同，比如询价发行机制。在这个过程中对资金端、创业者提出新的挑战，我们所谓的一二级市场的套利空间逐步消失，因为询价发行机制是专业投资人的市场，所以我们不能寄希望于投资人在投资过程中会有一二级市场剪刀差，更多要关注被投资企业实际的价值，回到投资价值本身。

对创业者讲，也有信息披露的完整性和科技含量的问题。科创板市场比较讲的是真正的成长型，对利润要求没有了，但是对真实性、透明度有要求，对成长型有要求。PE方面如果没有套利差，对成长要求是比较高的。这样的机制上，创业公司真正成长性，科技和商业模式的高科技、先进性、成长性是最重要的。

最后，在这样的过程中对投资人、创业者都是巨大的考验。过去很明显的投资的机会已经变得不再显性，显性投资机会变成隐性的投资机会，对投资人来讲是考验，对资金端获利能力更是考验，靠PPT融资的创业者逐步被淘汰，更多回到价值创造本身的科创的本质上。

邓浩然 ：目前创业板也在进入注册制的改革过程中。非常同意于总说的观点，科创板真的是我们这类型企业真正的未来。像我们这种一开始注重安防类别落地的AI企业，一定要在国内找到真正的二级市场的落地。从开始云天励飞已经确定了，第一，整个价值的估算，就是以中国二级市场的逻辑作为基础；第二，我们要坚决走中国二级市场道路，不去看纳斯达克、港股，现在时间点来说，某种意义上证明了方向，印证了国家开放创业板、科创板的改革对科技型创新企业有非常大的支持。

第二，我所属的位置和PE大佬不一样，从云天励飞角度来说，一开始看的是这个估值有多高，200倍300倍，跑到全球第一的市值，对我们来说最核心是创造价值给股东，同时企业真正实现合理发展。

任俊照 ：科创板对资本市场来说，特别是对机构、企业来说，都是一个比较大的挑战的开始。这里面，最关键的是推行注册制，其实注册制对资本市场的改变会慢慢显现出来，包括未来在创业板推注册制，注册制离我们越来越近，从十八大提出，到今天慢慢落地。

科创板诞生的背景大家也知道，是在整个国家对于科技创新这一块越来越重视，下一步产业发动机很可能就是通过科技驱动整个经济转型实现的，所以在当前时点推科创板，实际上对整个中国的经济，特别是产业升级非常有帮助。

其实这个科创板意味着对很多投资机构来说是一个很好的退出渠道。对企业来说是相对有弹性的退出通道。今年科创板过会率，相比于其他版块的过会速度和过会率都大大提高了。这也是资本市场对上市的容忍度、包容度有所提升。

随着注册制深入推行，意味着供给也会越来越多。我们的政策门槛是下降的，但是政策门槛下降不意味着未来上市的门槛会下降，反而会加大上市门槛。意味着未来整个资本市场更多去关注真正做到非常大的企业，关注的是头部的企业。

其实今年二级市场也体现出来了。今年二级市场很多非常大的企业，它的成长型很高。反而很多二三十亿、四五十亿估值的公司被冷落了很多，交易量也不活跃。意味着未来即使上市了，分化的效应也会很严重，意味着未来投一个项目，或者让这个企业走向资本市场的成功不意味着一定能赚钱，可能会出现价格倒挂的现象。 对投资机构来说，选择更重要，选择的标准不依赖于这个企业能不能上市，未来更依赖于企业能不能在这个行业里做大，具不具备做行业头部的潜力，反而成为我们投资很大挑战的地方。 当你选择基于头部潜力的公司的时候，估值体系会发生变化，你对估值的判断也是要基于对这个行业的理解、对团队的理解，才能做出合适的判断。

李浩 ：我看到两个变化。第一，对于科创板，尤其是11月以后随着总书记讲话，对真正有核心技术和解决卡脖子问题的企业的宽容度更高了，我们会看见有很多真正的更有关键技术的企业上市顺利了，宽容度增加了。

第二，真正的硬科技企业成长还是比较缓慢的过程，或者说整个成长需要很多时间的积累，过去的时候孵化或者投资的企业需要十年以上，或者是需要五轮甚至六轮，到D轮E轮才符合上市的标准。但是科创板的推出大大压缩了过程，很多企业B轮做完以后具备报材料或者进入资本市场的过程。 所以会给前端过去做Pre- IPO、VC、天使，大家在这个期间界限变得模糊起来，这是科创板对一级市场带来的新的影响。

张佳伟 ：请每人用一句话分享一个非共性的观点，做投资都是投不确定性、非共性，李总先请。

李浩 ：我们还是要相信科技改变未来。

任俊照 ：其实在中国这个环节下，产业结构转型当中，大量的机会是存在的，只要我们很好把产业认知一下，其实很多机会的。

邓浩然 ：一定要用时间衡量一个投资真正的价值。

于立峰 ：风口论的终结和趋势论的建立，同时关注军民融合领域里存在的潜在巨大机会。

感谢四位嘉宾的分享，谢谢大家。

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