博鳌论坛五位大佬：区块链热背后的冷思考，谈颠覆性为时过早（中）

钱德君 ：谢谢，我想请教一下Ellen RICHEY，Visa我们其实在很多新闻上面也看到，数字货币， 区块链 也好，已经做很多的投入。据我所知包括Visa已经也有投资到一些创业型企业，包括像（英文）还有（英文），甚至于也和IBM做尝试，交流包括一些项目的探索。我不知道Ellen今天能不能跟我们风向一下Visa在数据货币以及区块链方面的一些战略，以及未来我们可能要探索的一些路径？

Ellen RICHEY：你问这些，说明你知识很渊博。的确我们这方面做了很多的研究，我们跟一些比较小的公司一起合作获得他们的专业知识，也跟像IBM一样的大公司合作，同时我们也许多的金融机构一起合作，我知道至少有50个金融机构，已经在跟我们一起合作。 而且也在区块链之中进行一些投资。当然还有我们自己的工程师，我们也有自己的研究部门。他们也正在寻找最好的一些使用的实例。我们的策略并不是看由技术所驱动的，而是以技术的用途，用处所驱动。我们在寻找一些应用，在我们现在的这些整个过程之中，看到怎么样能够更好的去帮助企业和用户来进行一个顺畅的，没有摩擦，有更多信息的一个交易。所以有两点，第一我们也在做一些原型，也会做一些商业化。我们有两个项目，一个在原型当中，这个原型项目是我们在做互联汽车，这一个互联汽车是在买车的这一个方面，如果你想买某部车，你不一定坐这一个车里面，坐下来，用一个APP在汽车上面就可以完成购车的程序。无论是买车险还是借车贷，你们都可以同时做，可以同时通过这一个技术和他们的信息来做所有的汽车的购买，保险和其他公司，我们跟一个公司合作，你们就只需要几秒的时间，看到一个车，喜欢了买下来，买好保险就可以开出去。这实际上是非常有效的，不知道中国做这个事情需要多长时间。我上一次买车的时候花一个小时，而且简直签字可以把我的手都签软，这就是我们一个原型的项目。

另外一个你刚才也在说，我们需要更加有效，更加快的进行交易。 这一个项目是作为一个高价值的交易，我们许多的公司，一般的消费者的交易是低价值，高频率的。我们现在要用区块链的技术，可以在公司和公司之间进行一个低频次，但高价值的交易。所以我们这一个交易是能够保证我们能够去等待某一个公司，实现了某一个价值，无论是他们的比如说某个货到了货币是某个服务做完了之后，这个交易就能够完成。我们就已经在跟几个合作伙伴进行合作，我们去年已经宣布这个项目。之后几个月我们将推出这个项目，利用区块链进行交易的项目。

钱德君：非常棒，谢谢。下面我想请教一下塔塔在区块链领域当中，刚才我听到了一个让我有非常深刻印象的字，是data也许今后会是一个（英文），这一种提法意味着塔塔在区块链当中也有自我的思考，请教一下您我们在区块链领域当中，塔塔有没有一些布局，或者在未来区块链高速发展的过程当中塔塔可能在当中扮演什么角色？

Girish RAMACHANDRAN：首先我们其实是整个技术行业的服务提供商。 我们是技术行业，科技行业的服务提供商，我们其实可能比其他公司来说要规模更大。像绝对值这一块，我们其实有更多的人力在金融行业这边。我刚刚其实这一块规模，我们在金融行业来说确实是比较大的规模。我们做了什么，布局了什么。我们会有工程师让他们能够准备好来执行区块链的这一个策略。当我们组织需要的时候马上就能够去执行区块链。

第二个我们其实现在正在建立开发套件的开发工具。可以帮助我们更快速的去执行区块链的技术，这是基于开源的基础。

第三点让我们的组织，如果要跟这一个区块链真正的跟更多的人去连接的话，我们需要有一个开放式的API，这一个非常重要。

我们其实有大概几个概念的证明。 其实很快能够商业化，首先我跟大家分享一下，比如说在欧洲我们有一个问题，就是如果要做任何跨境贸易和结算，欧洲24个结算的供应商，每一家都有结算的相关信息。这些数据大家都有存储起来。我们如何能够有一个共同的，一个层级能够无缝完成需求，这一个信息就不用通过这24个不同的机构，然后在这一个过程当中遭到扭曲或者是改变。

第二个应用也是今天很快能够商业化的，就是KYC（英文）这一个应用。 了解您的客户，其实在印度我们都知道经常收到银行电话，就是问同一个问题。不断的去收到同一个问题，然后电信公司也给你电话去问这同一个问题，所以KYC是我们现在能够有一个统一的区块链。如果我们能够在概念上证明可行的话，其实能够跨行业去使用。这是我们今天已经是准备好的一个解决方案，而且马上就能够商业化的。当然还有很多其他的一些东西，包括像 支付 ，还有索赔等这样一些应用，是能够马上商业化的。当然了其实我们是从这一个技术服务的角度来去看。其实我们应该要有远大的理想，然后开始是先从一个小动作开始，一旦做对其实整个发展的速度非常快。通过这样的一种简单的概念证明，证明他可行然后我们能够扩大规模，先商业化，试行，然后规模化。

钱德君：我想请教一下李行长，您其实有另外一个角色是 互联网金融 协会的区块链工作小组的组长。 我们互联网金融其实大家都认为这一个金融和区块链，可能是天生可以结合的一个点。在互联网金融这一个角度来看，我们区块链可能能够在里面扮演什么样的一个角色？是在交易还是在风险管控，或者是哪些环节。可能在未来是一个突破的点呢？

李礼辉：就区块链目前的技术解构来看，关于区块链未来可能它能够所起的作用的话，大家都在研究的过程中。 我想至少从理论或者从一个比较理想的状态来看的话。区块链的应用它有可能能够使现在的互联网金融能够有一定的升级。第一个就是我想区块链，它因为是一种分步式点对点结构，这一种结构如果做的好的话。能够实现多点之间的直接交易和所有信息的处理，我们按照传统的业务流程，按照互联网的业务流程，可能要分好多步才能完成的事情，利用区块链技术，有可能能够在一瞬间同时完成，这样来提高效率，节约我们的交易成本。这一个可能是第一个方面，我想区块链金融它可能是对于金融的一种贡献。

第二种是区块链，它有这一种创造信用的能力。我们说传统的这一种信任的创造，多是靠我们个人的这一种诚信积累。还有靠第三方平台，比如说人民银行的征信中心，比如说支付宝这一种第三方平台来加以验证。

区块链的话，它在理论上可以自己制定规则，自动执行规则。而且它可以把好多我们双方，交易双方或者交易多方之间的一种商务的契约，商务条款变成一个技术程序，写在指南合约里面。法律上有关规定，监管上的有关要求也可以写在指南合约里面。交易要完成时所有的交易必须符合契约规范，必须符合法律规范和监管的要求。这样的话可以提高信任程度，或者说当它可以在一种我们的信任的环境，不太明确的这一种情况下创造信任。其实信任这一种积累，信任的形成，对于普惠金融特别重要。我们看到现在80%的小微企业，70%，80%的个人，他们难以得到一般的这一种融资，为什么？

因为他们这一种个人的诚信，个人的信用程度不被认可。 所以区块链的应用，如果说能够在技术上解决这么一个信任问题，它是有利于推动普惠金融发展的，所以我想这两点可能是区块链金融对于未来的金融提升一个非常重要的意义，当然这个我们现在大家都在讨论，时总裁在这方面也有很多的认识，我很赞同他的观点。目前主要是因为底层技术方面还没有突破，所以现在我所看到的区块链的研发，取得的一些初步的进展，包括邮政储蓄银行资产托管系统，包括微众银行和华瑞银行联合贷款清算结算系统等等，这些系统本身速度可能不一定特别的高，而且它的可靠性和安全性还没有得到认证。所以我想下一步要做的大概三件事儿。

第一个是核心的基础技术，底层技术的研发，包括智能合约，共识，算法，保密算法。 第二个就是集中场景应用。第三个就是有关的法律法规的建设。有关的技术标准的制定，只有这些完成以后，我想我们的区块链才有可能真正的成为服务于大众，服务于社会的一种很好的新的技术方式，这一点我想再说一个就是我认为，我们中国目前这方面的进展还是比较好的，比较快的。我认为我们中国有可能在这方面能够比其他国家走的更快一些，更早取得一些实质性的突破和成果。

钱德君：谢谢，刚刚李行长提到几个比较关键的点，在于说我们现在看到区块链技术的发展，似乎在最近的两年里面，虽然得到高度的关注，但是却没有能够看到已经像我们现在的其他的技术，包括 云计算 ，包括 大数据 分析，已经全面铺开，甚至有很多已经在实际的运用当中了。刚才李行长也提到了一些，从他眼中看到我们区块链碰到的一些挑战。 这些挑战我们目前看来是技术层面为主，还是说我们在整个的应用往前推进过程当中，是还有什么我们目前缺失那一些部分。我想请教一下四位嘉宾，从你们在各自的探索领域当中，有没有看到一些我们目前大家所碰到的最重要的那一道坎儿，是不是还没有办法往前突破。我们有没有办法给我们大家一些建议，说我们包括在所有企业界，以及政府，甚至于一些创业公司，我们有没有一些我们现在要关注的点？

李礼辉：目前最大的障碍还在于底层技术方面。最重要的底层技术有三个，第一个就是共识算法，第二个是保密算法，第三个系智能合约。我们怎么样让这几个底层的技术，它既有很高的速度，比如每秒可以处理至少几千笔，几万笔交易，另外一个又能够保证它有足够的可靠性和安全性。这是金融交易最重要最基本的要求，这个现在还没有突破。另外一个我自己觉得我们在技术标准的建立，以及相关法律建立方面也还做的不够。我是很希望我们国家能够投入更大力量来加大底层技术的研发。

钱德君：其他几位嘉宾有没有一些想要发表的？

Girish RAMACHANDRAN：确实是。为了让区块链成功需要有几大要素的。首先当然必须要有区块链本身的这一个技术。第二个也是要有合适的算法，让我们的区块链能够可行。但其实另外很重要的就是我们要有合适的商业规则，能够适用于区块链，不管是私人的区块链还是公有的区块链，我们必须要有具体的规则，商业的运行规则。另外就是我们知道，我们需要各个行业，能够去真正，特别是在金融行业这一块，我们要看由谁来能够去引领，来指导这一个区块链它的一个发展。第四个要素也是重要的，就是要有强大的治理机制。要知道风险在哪儿，好象今天的互联网，我们有不同的机构去管理，我们要知道这一个治理的架构是什么，不管是私有的还是公有的区块链，这四个要素非常重要，我们必须要清晰，能够有清晰的描述，当然还有其他的问题，像速度，还有其他的这些问题。这些都需要去解决，但首先是根基，底层四个要素需要构建，这样才能真正的讲他的一个运用。

Ellen RICHEY：我补充一点，其实我们也要意识到区块链不仅仅是一个事物而已，大家都描述它，好象把它作为一个独立的东西，其实从哲学角度来说，像刚才时总也提到了，其实对于纯粹技术的这一个用户方来说，就是说我们的这个区块链是一个分布式的，去中央的组织。 比如创造DEA，是一个分布式的，这个A是什么？就是自主型，自治型的组织，没有人统领，主管这一个点。其实你就定出来这个技术，但没有人能够改变它。其实我觉得它可能会有一些使用案例，但是到目前为止这样的一种完全就是自我治理方式，可能还没有完全可行。所以我们其实要知道未来是谁能够有这一个能力改变他出现的差错。当人们进入到这一个区块链的时候，不管什么应用，如果出错时由谁来负责，改正这一个失误，谁来保证这一个安全性。比如金融应用，你知道它的安全性非常重要。区块链并不是说它完全自动就安全，这些问题要解决。当然价值并不是完全就是区块链本身，而是它能够去连接不同的系统，所以这一种互通性，互操作性的标准也会非常重要。因为这真的是对于我们更加高价值的区块链系统的形成来说很关键。

我们可以看到像法律的框架，法律的标准。另外还有国际的合作也是很重要的。 这样的话我们能够有这一种跨境贸易，跨境交易的一个国际化的体系。谢谢。

时文朝：看区块链工作组组长一说就奠定了我们的讨论基础。我再补充一下，在应用当中没有什么突破性的进展。我补充还有两个关系的处理，一个关系就是技术，像刚才李行长说，技术这三个点底层结构，标准体系，监管环境，如果不明确，它应用的场景就很难明确。所以它两个是相互的促进，相辅相成的。技术本身如果没有突破性的进展，应用场景有很难找。应用场景很难找就找不着，那业务模式，特别是盈利模式，这是一个问题。

第二个关系就是处理用新的这些技术系统，和现有的业务系统，他们两个替代的关系。 现在业务做的好好的干什么非要用这个东西，而且这个东西不是没有成本的。比如说最明显的一个成本，所有的在区块链当中，所有的块的节点信息都是全量的，有一个存储资源大量膨胀，可能会浪费问题。所以这个过程当中让决策者，比如李行长如果还是中国银行的行长，他就要决策，是用新的技术来做，还是我再用老技术做，或者用新技术补充完善我的老技术，使它融合起来更好。所以这两个关系也决定了这些事儿往前推进的进展的速度。

李礼辉：补充说一下。其实我们现在讨论数字货币，区块链技术的应用。 其实区块链技术应用的最大的领域是金融领域。我曾经说过几句话，金融的本质是什么。金融的本质用别人钱做自己的生意，必须装到法律和监管的笼子里面，所以任何的金融创新都不可能是去中心化的，不可能是无政府无监管的，这一种事情在任何的国家都不可能做得通。

第二个金融的特征它是无时不在，无处不在的风险。 一定要避免产生那一种系统性的风险，所以现在区块链的应用，比如以太法也好，区块链交易所也好，都已经出现好多黑客攻击成功这样一些案例。我们在运用新技术时一定要防止新的技术可能带来的风险。我想说的是，这个新的事物，而且得到大家的关注，在理论上很有发展前景。我们中国的，从中央银行开始到像时总这里的银联卡，到各个金融单位，还有一些我们民营的企业，民营机构都投入巨大力量。这一个是表明大家对于金融创新，对于科技金融的一种重视，这一种路子走稳当一点要更好一点。需要创新，要管住风险，使技术创新推动经济进步和金融进步。