IT领袖峰会丨高端对话之“数字中国与未来世界”（上）

2018年3月25日，由深圳市人民政府、 数字中国 联合会主办的“2018中国（深圳）IT领袖峰会”在深圳五洲宾馆举行，亿欧作为支持媒体受邀参加。

出席此次峰会的嘉宾有：香港交易及结算所有限公司集团行政总裁李小加、腾讯董事会主席兼首席执行官马化腾、数字中国联合会主席吴鹰、美国斯坦福大学物理系讲座教授张首晟、鸿海富士康科技集团董事长兼总裁 郭台铭 、神州数码控股有限公司董事局主席 郭为 等。

上午11时，高端对话之“数字中国与未来世界”主题论坛如期举行。本次论坛由数字中国联合会主席吴鹰主持，参与探讨的有鸿海富士康科技集团董事长兼总裁郭台铭、神州数码控股有限公司董事局主席郭为、赛富亚洲投资基金创始管理合伙人阎焱、阿里巴巴集团技术委员会主席王坚。

以下为本次论坛速记整理（上）：

吴鹰 ：下面一个环节是高端对话环节，郭台铭先生是富士康的创始人，这个公司已经有44年的历史，我在十几年前非常深，当时小灵通供不应求，他为了小灵通的生产，专门在杭州设了14条生产线。富士康今天的规模是多大呢？1家公司占中国进出口贸易总额的3.9%，中国今天这么大经济体的情况下，富士康占3.9%，而且财富世界500强排名第27位。他现在比较出名的一件事是，最近作为独角兽在中国上海上市，从申请到批准只用了36天的时间，这个纪录到全世界都是非常高效率的，谁说中国不能高效率，完全可以高效率。

第二位对话嘉宾是郭为先生，神州数码在数字城市的建设上已经有很多年的推进和实践，我的理解大概有将近七八年的时间，对数字中国的建设他们积累了大量的经验和数据。

第三位是王坚先生，阿里巴巴集团技术委员会主席，引领阿里技术演进的路线，昨天晚上闭幕会他的发言也有独到的概念。最后一位是著名的投资人赛富创始管理合伙人阎焱先生，他投了很多独角兽企业，这跟小加的演讲也是相呼应的，而且从投资界安排一位，他们四位的互动将会给大家带来一台精彩的对话节目。下面掌声欢迎几位对话嘉宾上台。

郭台铭先生是我非常尊重的大哥，我刚才对富士康给听众作了介绍，作为世界领先的智能制造服务商，除了我刚才讲的中国进出口总额占3.9%之外，他现在也超过三星，成为最大的智能移动设备制造商，得益于郭台铭先生30年前。

郭台铭 ：从小灵通就帮我打下手机制造的基础。

吴鹰 ：数字中国的建设离不开工业互联网，这比to C的互联网发展更重要，所以先请郭台铭先生就工业互联网发表一下他的观点，大家欢迎。

郭台铭 ：谢谢吴鹰兄，我们合作了30年，从小灵通就开始，还有郭为、阎焱、王坚，我们在浙江搞的云栖小镇。这么多年来看到数字经济在蓬勃发展，第一阶段的发展是互联网+，比如眼睛看的，脑子想的，嘴巴说的，耳朵听的，这种属于服务业的互联网在蓬勃发展。因为这样网上经济带来了线下的发展。传统经济、传统制造业经历这么多年来遇到一个很好的机会，从工业制造领域，我们发现实体经济，任何一个经济最后要落到实体经济上，实体经济就是我刚才讲的嘴巴吃的，手上摸的，嘴巴喝的，刚刚李小加要水喝，他从手机一按手机上就按出水来了，但是做不到，网上经济有它的局限性，你再怎么样不能按一碗泡面。刚刚吴鹰说等一下要上台了，你先上一个洗手间，有很多人排队，我又不能插队，又有很多人要跟我照相。

还有一个比较有趣的，怎么上厕所你都自己来。我建议主办单位将来给我弄一个互联网的管子，可以送到华大基因去验一验今天的血压怎么样。网路经济跟实体经济正在快速融合，给制造业带来一个巨大的机会。我们从实体跟虚拟的结合到硬软的整合，才有了工业互联网。几年前在贵州 大数据 博览会我提到我们公司将来的目标要变成六流的公司。大家底下说有上流跟下流，你怎么有六流？我说我们在虚的方面是信息流、技术流、资金流，这是三虚，三实是人员流、过程流和物料流，三虚三实就是网上网下的结合。那天在贵州博览会是最后一个发言，跟今天一样有时间的限制。六流公司让实体经济真正跟网上经济趋向一致。比如我们最近也在推动人流，马云讲 新零售 ，我记得是两年前，克强总理在双创大会的时候，新制造是我给马云加上去的，新制造新零售，我说任何东西的零售是制造出来的，任何一个产品，任何一个消费行为，你没有实体，当然你可以买语音，买影片，买游戏，那是虚的。但人是生理性的，物理性的，你都要有一个实体的产品，所以我们讲新制造新技术。新制造就是现在的工业互联网。

新制造跟传统制造有几个不一样，我刚刚做了一点功课，工业互联网是从实体经济，我们在内部讲工业互联网跟传统互联网的区别，工业互联网是互联网+交通就是车联网，互联网+医疗就是智能看病，互联网+农业，就是无人耕种。 实体经济是+互联网，有根本的区别和特色 。工业生产制造到数字制造，到智能制造，到物联网。互联网产生了大数据或者叫 人工智能 ，它是一个感知型的，是一个认知的。工业互联网所产生的数据是结构性的，是系统性的，是有逻辑性的，它具有更强的专业性、关联性和流程性、时序性和解析性等特点，跟一般的互联网大数据是不一样的。所以一般的互联网大数据可以用挖掘，用数学运算。但是工业互联网或者行业互联网的数据有几个特性，第一个是隐秘性，数据背后的物理意义及特征之间的关联性的逻辑是不一样的，你不能用数学一直算，农业生产跟工业生产的生产逻辑是不一样的。第二个是资料性，我们要有全面性的资料，没有资料不够全、不够细、不够海量、不够结构，数据是没办法运算的。第三个是低值性，传统产业初期要求质量很低，每一个工段没有连接，等到用上工业互联网以后，我们用网路连接，从工站到工站之间，到厂区和厂区之间，到供应商跟生产之间，我们跟客户之间，我们跟很多大客户已经联网。做到大家互联互通，分享数据。将来我们跟客户之间的关系会有很大的改变，他从比价，挑选供应商，谁的价钱低买谁的，造成大家没法及时供货，大家准备时间过长，突然订单没有下来了，就造成过多的库存。

所以工业互联网一个很大的实质意义是 提质增效，降本减存 。所以你常常找供应商是一家、两家，主要是一家，这整个逻辑都会改变。第三个是分析手段不同，强调的是跨学科的分析，技术融合的分析，数学跟大数据的分析，深度学习。阿里是人与物的关系，腾讯是人与人的关系，我们富士康工业互联网是物与物的关系，物与机器的关系，可是机器跟机器语言要能够通，所以我们有一个厂房里面有5000台设备，我们的5G跟一般的5G又不一样，它要有延迟性。最后机器学习控制产生了人工智慧，但我们的人工智慧一般不是AI，我们叫III，Internet Information intelligent。

但是我们将来是一个平台，我们会从初期是to B，上游供应链的整合，然后到to C，现在倒过来从客户要什么我们制造什么，这要把任督二脉打穿以后，我们从用户要什么给他设计定制什么，整个工业互联网才刚刚萌芽。这跟工业4.0不一样，工业4.0是在制造本身的自动化，它的基础是自动化、无人化，这个技术我们已经做到了。现在要开始联网，上下游的供应商到外界的用户，到用户的需求，这也符合供给侧的改革，为什么有那么多库存，为什么有那么多需求不明确？市场评估预算，像无人商店，大家进去看了，他摸过这个东西就好像要买这个关系，啤酒跟尿布的关系是感知的数据。可是真正客户下单要什么东西我给你制造什么东西，这是结构性的数据。这些大数据在整个生产体系重塑。所以工业互联网是一篇很大的文章，我们是一个平台，我们会跟中小企业，跟不同的行业，不同的行业云，我们会打造一个富士康云。我们的云跟腾讯云、阿里云、百度云有什么不一样？等一下有空的话，问到我的，我有时间的话再叙述一下，谢谢。

吴鹰 ：谢谢郭董事长，我提供一个数据，十五六年前，小灵通手机当时很复杂，郭总的制造成本，不算原材料成本，只有14块钱，后来降到12块钱，我不知道他们是怎么做的。刚才他对工业互联网的总结，提质增效，降本减存，非常精辟，工业互联网对中国工业的现代化、工业的互联网化影响非常巨大。工业4.0你们已经做到了，真正把互联网加进去这是核心，我非常赞同他的观点。我想听听郭为先生关于数字中国建设的概念，你们从数字城市建设的积累，大数据这场革命，想听听你的观点。

郭为 ：吴鹰倡导数字中国联合会，我们建立的企业叫神州数码，也是数字中国。这么多年，到今年迎来了非常好的发展机遇，大家越来越认可数字化对整个社会的影响是什么。刚才马化腾先生也讲到去年12月8日中央政治局十九大之后第一次学习会议是讲十九大精神，第二次学习会议就讲数字化，最后总书记提出来数字中国的行动计划和发展战略。这是前所未有地把数字化这件事情摆到了整个中国发展的日程上来，我觉得是非常受鼓舞的。包括刚才马化腾讲现在各省都在搞数字化，渊源在哪里？2000年福建搞了第一个数字福建，在2000年的时候就开始积累在数字化进程当中一系列的经验，我们遇到的问题。

走到今天，大家都已经毫无疑问地认为数字化这个东西已经到了爆发期。但究竟怎么做，在我的实践过程中，我对数字化也是有一点体会。包括前段时间大家讲大数据，究竟怎么来看这件事情。因为我们是一个从传统的IT企业向数字化企业转型的企业。过去我们IT做什么？就是做流程，帮助制造型的企业，所有的生产流程电子化，所有的政府机关公文流转都要电子化，我们是解决了企业内部信息流通的问题。但是进入到数字化之后，实际上是要提升整个业务的特征，这个业务特征走到现在，比如在医院里面我们过去就是做HIS系统或PACS系统，我们现在要直接用数据直接服务于医院的诊断或治疗。比如我们在过去一年在复大儿科做了第一个数字医疗产品，中国的儿童，全世界都一样，有一种遗传的罕见病，大概在万分之二的概率，但是用传统的手段很难诊断出来。我们基于基因大数据设计了一款产品，这款产品在复大儿科基本已经试验成了，今年会有2万个病例来做试验。我们直接用数据来诊断。在这个案例当中体现了整个数据产业的特征，第一个是能不能设计出一个应用的场景，如何用数据直接服务于患者。我们过去给医院做信息化的时候批项目是很难的，如果大到像复大儿科这样的大医院，两三千万就是大项目，层层审批，因为不能够直接看到效果。但是医院买一个核磁共振机，所有人都同意，当天就定下来，因为当天就能产生效益。我们今天做的产品就是能直接产生效益，因为每打出一个报告患者就要交2000块钱。用什么？用数据，这是应用场景。在这里面蕴含着什么？里面要有知识图谱，我们讲大数据不是简单地把数据汇到一起就完了，而是你如何把过去12年有关这种疾病的所有科学文献总结出来建立知识图谱，让计算机能够学习和判断。这就牵扯到今天讲的人工智能其实就是加速学习知识图谱的过程，构造知识图谱变成计算机语言的过程。这是第二个东西。第三个东西是你如何获取数据。

从大数据来讲，这三个层次代表了整个数字化的进程如何往前来走。我们最近跟华为一起帮助通州建立互联网基础平台，从地下未来所有的管线网络全部通过传感器，包括垃圾筒全部都能传上来。有了这些数据之后，我们再进行城市化管理分析，包括从能源到环保，到生态，一直到最终政府的公共数据如何打通，然后面对城市管理者，面对法人，面对个人怎么样提供服务，然后把数据整合在一起。数字化的进程，或者整个数字中国的形成，应该说确实是为中国的 产业升级 、社会发展创造了非常美好的未来。当然我们作为一个从业者也感觉到是一个非常好的机遇，过去我们在讲这些东西的时候，其实很说被人理解，因为讲到互联网的时候很容易理解，大家感知很容易，我们有微信这些东西。但是真正做到用大数据来产生价值的时候，其实很多人是不能够理解的，包括刚才郭董事长讲的工业互联网，我相信理解起来就比较费劲，因为它确实和我们的生活比较远，它是制造的过程。

所以我觉得整个数字中国不仅仅是给中国老百姓会带来很多的便利，我觉得也是实现中国梦的一个非常重要的基础，为什么？因为只有科学技术真正的创新，我们讲的硬科学，包括前面讲的基础科学的创新，你才能够给这个社会带来根本性的变化，而大数据将会为整个科学带来根本性的变化。我们对遗传病罕见病知识图谱的构建，这是科学家干的事情，在几十篇、上百篇在《科学》、《自然》杂志上发表的东西。当然技术的积累也为科学发现和科学规律总结创造了非常好的条件。数字中国和神州数码所倡导的，我们前面做了大量基础性的工作，但是真正的春天才刚刚开始。

吴鹰：所以神州数码当年在香港上市它的英文名digital  Cina，其实就是数字中国的意思。我们数字中国联合会成立的时候，只能用E  China，也是数字中国。王坚作为战略委员会主席，阿里的技术大拿，刚才马化腾讲了腾讯后面发展的观点看法和他们的构架、生态。请你评价一下，从技术来讲，阿里 区块链 专利40多，大数据不用说了，AI也有很早布局，你能不能评价一下阿里和腾讯从技术上数字中国建设上谁更有后发优势，马化腾刚才讲的东西很靠谱呢还是说不靠谱？

王坚 ：我觉得这个峰会还是很有道理，我是08年开始做 云计算 。如果大家记得，2010、2011、2012年这个大会上说的事情是非常重要的，当时马云、马化腾、李彦宏谈云计算，估计下面可能忘记了这个谈话。当时李彦宏讲的是说云计算是新瓶装旧酒，马化腾说是一个好东西，但是太遥远，咱们等等看。只有马云说云计算这个东西应该好好做，我们今天就应该做。所以我想今天中国云计算状况基本上跟当时他们三个说的差不多。

第二，确实这个时代比当时大家谈的时候还让人激动，所孕育的变化以及重大的可能性超出当时那个时代。这是我自己的想法。如果一定要讲阿里、腾讯以及其他互联网公司的话，我觉得他们都面临一个共同挑战，这不是两家互联网公司的事情。马化腾有一件事情至少是讲清楚了，我最近一直在想一个问题，我突然明白了一个事情，所有的互联网公司都要意识到今天互联网已经不是传统的互联网公司，这是我们所有面临的挑战。如果今天一家互联网公司还觉得互联网还是原来意义上的互联网，这以后一定是一个灾难。刚才郭台铭先生讲工业互联网，其实他的潜台词就是说这个互联网是我们家里的，不是你们家里的。基本大部分互联网公司都是还是自己家里一亩三分地倒腾来倒腾去，这是最大的挑战。第二个我想表达的是互联网不是今天互联网公司的互联网，在全世界都是一样，今天互联网不也只是Facebook，也不是google，也不是亚马逊的。这是我想表达的第二件事情。

第三件事情，关于数字中国跟世界未来，我自己觉得为什么今天互联网不是互联网公司的互联网。大家有一件事情是故意回避掉了。我们讲数字经济也好、数字中国也好、数字未来也好，很少人还会认真想一想它的物质基础是什么，它真正的物质基础是什么？这个是面对一个非常非常巨大的挑战。大家把前几天比如说Facebook数据问题都当作一个安全问题，如果这个问题真是一个问题的话，我们今天讲的所有数字经济物质基础是没有了。数字是数字经济最最基本的物质基础，如果这个问题不解决，我们谈未来都是瞎说，这是我自己的看法。我想中国是有机会帮全世界首先来解决问题，这就是我觉得这个世界比较有挑战、有机会的地方。

最后我想说一下，郭为先生神州数码做的很相象，但是过去三年，我一直提一个东西“城市大脑”。我去过宁夏，那么一个偏远地方，整个宁夏自治区只有600万人口，都没有深圳多。但是他的宽带到了每个村，所以我到了宁夏才知道互联网基础是国家渗透有多深，即使深圳这么发达的互联网城市，还是没有一个很好的基础设施来支持未来所谓数字经济发展。这个基础设施是什么？我叫做城市大脑。就像几千年前罗马开始的时候修那个路，他是所有东西的发展。条条道路通罗马这句话是有点问题的，实际上是罗马人到了哪，把路修到哪。不是别人把路修到罗马去，是罗马人到了哪把路修到哪，所以才有这句“条条大道通罗马”比较好听的话。同样，今天像地铁、电网这个东西实际上是城市发展最最基础的东西，我希望今天数字经济、数字中国的时候，我相信城市大脑是下一波经济发展最重要的基础设施，这是我们会推动的地方。

最后我想说的是我们会用所有不同的方法看待发展。去年年底的时候，也是在东莞开全国城市规划年会的时候，我当时讲城市发展要从完全不同角度看待，对深圳也是有同样挑战。一个城市要像规划土地资源一样规划一个城市的数字资源。我想今天大家已经没有什么一见了。深圳发展最重要的物质基础就是有一位领袖在这里画了一个圈，没有一个领袖画一个圈，所有东西都是瞎说的。今天这个时代，每个人都有机会数字世界画一个圈，所以要像规划土地资源一样规划城市数字资源。第二，一个城市会发生巨大变化如果一个城市像规划逻辑处理一样规划数字处理，今天一个城市花那么多钱去处理，但是我们觉得没有用的东西，把最有用的东西没有处理就扔掉了。一个城市几乎把一个城市百分之百计算资源不是拿来处理数据，只是完成业务流程，这是有问题的。所有城市都是依赖于电，一个城市要像规划电的供应一样来规划计算供应。以后一个城市经济指标不是以用电多少来衡量，一定以这个城市消耗掉计算多少来衡量。

最后我想说一下这为什么是一个非常激动人心的日子，刚才郭台铭先生讲到To B、To C的事情，他讲互联网现在也可以To B，这个说法太互联网了。也不见得不对，但是掩盖掉很多事情。大家想想石油刚出来的是To C的，开始是老百姓拿来点灯的，等到有内燃机才真正发生彻底变化，石油重新开始To B了。这已经不是一个To C、To B的问题，没有内燃机，石油永远没有办法发生改变，这是一个巨大变化。可是我们互联网内燃机在哪，还不知道。这个创造的机会非常巨大。我没有说谁讲的好，但是确实像云计算对话所讲的那样。谢谢大家！

吴鹰 ：王坚很厉害，从回答我问题开始，非常智慧的把这个东西点出来，而且把马云先生当时讲。其实马云最不懂技术，他学外语，但是看一些东西真的挺有意思，非常有意思的观点。王坚把它落在一个城市规划，数字规划是城市最重要规划。我非常喜欢你的观点，中国很有可能对人类未来的解决方案提供一个方案，可选方案之一。这也和习主席想法一致，雄安就是探讨人类未来发展的方向、一个可行的方向。作为投资，今天小加讲资本是新娘。资本起到一个非常重要的作用，投资人要花很多时间精力不断学习最新的东西和发展方向，阎焱作为非常著名的投资人，过去若干年投资了很多成功企业，我想问一下你的观点，数字中国建设中，技术的投资这些方向你能不能谈谈你的这些观点，当然也可以谈你看了哪些独角兽公司，请阎焱先生讲一下。谢谢！

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