博鳌论坛五位大佬：区块链热背后的冷思考，谈颠覆性为时过早（上篇）

新浪科技讯，3月24日晚间消息，在2017 博鳌亚洲论坛 分论坛“数字货币与 区块链 ”上，与会嘉宾就数字货币、区块链技术如何改变金融行业等话题展开了讨论。

中国银行前行长、中国互联网金融协会区块链工作组组长李礼辉、塔塔咨询CEO Rajesh GOPINATHAN、Visa副董事长Ellen RICHEY、中国银联总裁时文朝等嘉宾参与了论坛，BitSE CEO钱德君为论坛支持人。

说到区块链或者区块链金融， 李礼辉表示 ，将其在一个金融创新，科技金融或者 金融科技 的这大环境、大背景下来考察可能更好一点。据李礼辉判断，区块链金融现在还处在初级发展阶段，重要的底层技术没有完全突破。

时文朝对李礼辉的观点表示认同 ，“区块链作为一种技术，仍然是处于初级研究阶段，它仍然有非常多的局限性”。时文朝表示，无论是数字货币还是区块链技术，我们认为就是技术，至于技术如何运用，可能要和技术，把技术体系和业务体系相结合，才能找到他应用的领域。

对于区块链技术的“颠覆性”， 时文朝表示包括银联和Visa在内的机构都不认为该技术能够在短期内对运作模式带来颠覆性的影响。“所以无论是数字货币也好，还是区块链技术也好。既不神秘，也不玄妙。我们现在说它能够颠覆什么还为时过早。”(徐利)

以下为论坛实录：

钱德君：各位来宾大家下午好！

今天非常高兴能够和大家在我们博鳌亚洲论坛数字货币及区块链的分会场见面，今天我们在这边数字货币及区块链论坛，其实是我们最近两年来区块链发展如火如荼的一个表现。这也是我们博鳌亚洲论坛首次设立这样一个分论坛。我们在数字货币与区块链技术发展到今天，大家已经看到各国政府对我们数字货币以及区块链技术的关注程度已经越来越高。首先我先做一下自我介绍。我叫钱德君来自于Bitse，今天请到几位非常重要的嘉宾，首先是我们中国银行前行长及互联网金融研究小组的工作小组组长李总。下一位是我们塔塔咨询服务有限公司的Girish RAMACHANDRAN，第三位来自Visa全球副董事长Ellen RICHEY女士。第四位是中国银联总裁时文朝总。今天我们在这边其实整个环节，大概会分成几部分。首先请几位嘉宾谈一下各自关于区块链方面的理解，区块链和数字货币在最近几年当中发展的速度非常快，每个人都有每个人不同理解。这一边我们有来自金融机构以及我们银行方面的一些专家。同时我们也有和我们IT，以及咨询相关的专家，我们也想听听各自在我们区块链提数字货币领域，各自的一些理解和看法到底是什么样子的。我们请几位专家分别大概用比较短的一些时间，能够有一些各自对这一个技术的看法做分享。第二个环节我们会提出一些关于这个行业的比较有专业性的问题，也看看在这一个技术未来发展的一些趋势，大家做一些探讨。最后我们也有一些时间，可以开放给在座各位提出一些大家所关注的问题。

我们接下来请李总先给我们做一些关于区块链方面的一些见解分享。

李礼辉：说到区块链或者区块链金融，我觉得要把它放在一个金融创新，科技金融或者金融科技的这么一个大环境，大背景下来考察可能更好一点。我觉得这几年我们中国的金融科技，或者科技金融取得很好很大的进展。未来会有几个新的领域，必须引起大家特别的关注。我这里简要说一下，一个是 大数据 应用的升级，我们过去的大数据，基本上是在一个比较小的平台或者比较单一，或者少数几个企业的范围内应用大数据的。我想未来大数据它应该会是一个跨平台，跨系统的，跨机构的这么一个大型的数据的综合应用。

另外一个我们现在大数据的应用，基本上还停留在企业的层面。我觉得未来政府的层面，监管的层面会更多使用大数据。

第二个方面我们说的 人工智能 ，这一个方面比如说人脸识别系统，语音识别系统，这些会成为身份识别非常重要的工具。百度他们开发的人脸识别系统的准确率高达99.7%，如果说我们用这一个来做身份认证，而且如果我们把这一种身份认证跟大数据的应用结合起来的话，他就能够开拓非常新的一个领域。这一个我觉得是个很重要的方面。

第三个方面我称之为叫做超级电商金融。我们现在所谓的电商金融，基本上还停留在电商来取代实体店这么一个程度。但是我想未来的电商，应该是在线上的电商，加实体店的电商，加上生产厂商，加上设计师，加上现代物流这样一个超级电商的模式。这一种超级电商的模式，对于金融来说它的重要意义是在于它会带动很多供应链金融，新的消费金融等这样一些业务比较。

最后一个方面是我们这一次会议上会特别讨论的区块链金融。我判断区块链金融现在处在初级发展阶段，重要的底层技术没有完全突破。初步探讨已经取得了一些成就，我也很赞同国际货币基金组织的判断。区块链有改变金融的潜力。谢谢。

钱德君： 下面请塔塔咨询跟我们分享一下区块链，金融行业把它看成分布式帐簿，交易和清算领域可能有很多应用场景。我们在这一个 企业服务 以及咨询行业有什么样不同的理解与看法呢？

Girish RAMACHANDRAN：我们其实相信数据是世界的新型货币。数据如果是世界的新型货币的话，我们后退一步再想一想这个货币安全性和民主性如何。今天只有少数不多的人能够去获得数据，挖掘数据，分析数据和更好的利用数据。我举一个例子，几天前我遇到一个问题，我要把美元支付给纽约的一个银行，然后我开始跟我的银行说，让他们开始去处理这个支付的需求，然后先把我们的新币转为美元，我要去代理行，当然这其实需要大概两天的时间才能够处理。当然这里面我们可以看到它是要花很长的时间，你是要两天的时间对方才能够收到。

第二点就是我发现一旦发现支付出现问题，我得撤回付款指令。 这时候又会出现对帐问题，我要回去改变，它撤回之后整个支付链条又是推迟了一个星期。所以这就是我们今天在金融业，我们其实都体验到这样的一种问题。它其实在不同行业里面都会遇到这一种在金融这块的问题和障碍。

其实我们想想如果我们有一个简单的数据库，世界各地人都能够去访问这个数据库。我们有这样的一个生态系统，生态圈。大家都能够去访问这一个统一的数据库或者叫做生态系统，我想这其实将会是最好的一个解决方案，是解决我们的这一个问题的解决方案。就是区块链，这就是我们对区块链的一个看法了。

钱德君：请Ellen RICHEY女士跟我们分享一下Visa的全球布局，以及我们从支付金融领域来看我们如何来看待区块链的。

Ellen RICHEY：谢谢。我想跟刚才我们李总所说的超级电商这一块说起。我想确实这个商务从过去的面对面的环境，到现在数字化的这一种环境，是我们今天这一个时代见到的最重要的一个发展。其实不仅仅是我们之前说的，有网站的这一个电商，但是现在还有手机移动环境的电商，以及物联网环境下的电商。所以我们可以看到现在商务，这一种电商的发展更加的安全。如果你是正确的方式进行交易是更加安全，而且更加高效。这其实能够给经济增长带来更好的一个促进作用。有很多的研究也是表明，您用电子的支付方式，其实是能够去有助于经济的发展，能够去减少这一种腐败出现的情况。然后提高这一个效率，而且能够真正的让这一个金融服务，是能够真正的满足所有大众的需求。然后所有人平等能够去获得这样的一种服务。而且其实我们刚才也是讲到了，就是通过去创造一个更加安全，更加高效，更加迅速，高速，以及更加稳健的方式来交换价值。其实我们刚才也讲到，确实区块链是一个颠覆性的技术。

区块链也是一种金融科技 ，像刚才李总所说，我想要去重复一点的就是，确实我们是能够相互的方式来去颠覆，而不用去颠覆谁去做这个东西，所以现在我们Visa就是跟这些在这一个领域非常活跃的企业去合作。而我们自己也在做自己的这一个研发，所以我们来看看到时候是最终哪一种模式能够去胜出。其实非常重要的就是我们要去区分 比特币 应用或者区块链的应用，它是个数字货币。我们也可以看到，确实这当中也会有遇到一些挑战和问题，但是另一个方面是区块链的技术，区块链技术是任何货币都能够去使用这个技术的。它其实是能够去存储更多的信息，而不是简单的交换这一个价值。所以我们可以看到这些是我们现在在做的一些实验和实践。当然确实在我们的系统当中我们也是用区块链的技术，帮助我们能够去创造更多价值给客户。

钱德君：时总我们刚才提到关于区块链，大家都觉得是一种比较创新，而且有可能是一种颠覆式的技术。 我们银联有没有独特想法，并且怎么样看待这样一个技术，在我们的支付领域当中，有没有可能在未来应用的前景？

时文朝：颠覆这个事儿可能只是中国人经常说。媒体经常说这个东西革命性，那个东西颠覆性。其实无论是数字货币还是区块链技术。我们认为就是技术，至于技术如何运用，可能要和技术，把技术体系和业务体系相结合，才能找到他应用的领域。所以无论是数字货币也好，还是区块链技术也好。这一个既不神秘，也不玄妙。我们现在说它能够颠覆什么还为时过早。从我们银联和Visa面对这些新技术的反应来看，我们大体上是差不多的。因为大家都说区块链技术是颠覆，去中心化的。我们卡组织是属于典型的中心化的机构。但是我们和Visa，包括马斯特我们都不认为这些技术能够在短期内对我们的运作模式带来颠覆性的影响。首先是一种技术，像李行长说的，仍然是处于初级研究阶段。它仍然有非常多的局限性。

比如说从区块链技术而言，它有比如说事实交易，高频大额交易，隐私的保护，以及网络攻击。 到目前为止区块链仍然没有形成一个主流的统一的标准。所以我们银联自己也在和非常活跃，有活力的公司在合作。我们自己有一个很大的团队，一直跟踪研究数字货币和区块链的技术。我们的研究也感觉到，因为整个的区块链它首先是一种理念。用平等、民主、合作的方式来做这些技术体系。会发现实际上真正在区块链技术研究当中，有实质性进展的后边都是用中心化的大机构牵头推动。比如Visa，中国境内的中国银联。因为没有牵头的东西很难找到一个相应责任主体。所以这一切东西我们都认为区块链技术仍然处于初级阶段，可能在研究的过程当中突然有一种新的技术，发生了飞跃式的应用。可能会带来一种我们现在还不可预测的一种新的应用场景。

但是这是后边的事儿。可以区块链的应用银联自己的结果可能要分短期，中期，长期的。短期比如参与主体非常多的。跨地区，跨行业，需要防篡改，防丢失，可追溯的性能的领域，可能在近期内会有一些原型设计和试点的验证。像跨境贸易当中支付和对仗。比如上下游关系的供应链金融场景运用等等的。具体很远来看会怎么样，可能现在还说不准。数字货币这个实现其实不一定非要依赖区块链技术。实现数字货币路径很多。区块链技术只是可以实现它的技术路径之一。但数字货币现在我们可以看到作为一种数字资产。它的流通，交易是需要相应技术体系支撑。你说数字货币今后和法币关系是什么样，这一个可能不仅仅是技术的原因，已经超出技术体系所能解决范畴，我们的大概理解是这样。

李礼辉：我想回应一下去中心化的开始，区块链开始是去中心化的解构，大家比较熟悉的比特币就是去中心化的解构。 比特币交易每秒几笔不会超过十笔，这一种低频次低速度交易中，现在的区块链技术能够适应。我们说金融交易的特点是什么，高频次，每秒交易比如说Visa，中国银联可能每秒交易几万笔，外汇交易，股票交易几万笔，一排队的话股票价格，外汇价格变了。所以必须是高速度，高容量，必须有高可靠性。我们现在看到现在不管是IBM还是所有的R3（音）联盟也好，他们所研究的不是去中心化而是多中心的联盟的这一种方式。我觉得就中国来说，我们现在已经建立了很好的中心化的这一种体系。包括Visa，银联中国银行也好，我们有很好的系统，中心联合起来建立分布式的帐本结构可能适合未来发展。我想在我所理解的技术层面附和时总裁说的话。谢谢。

钱德君：时总刚才说的我非常感兴趣，银联在区块链领域或者技术化的探索的道路上面。 已经做了很多的尝试，并且也尝试做短期、中期、长期的一些规划。我们现在看到在整个的全球的金融机构，大家对这个关注度非常高，我们银联有没有参与和国际上面一些协作，协同，并且技术方面有一些尝试呢？

时文朝：我们对于这一项技术，刚才我讲一直在密切的跟踪，我们和国际上机构，特别是支付机构和银行，境内我们和银行，包括数字货币研究所，像刚才李行长讲的R3联盟里面一些机构，我们都有定期不定期的一些讨论，一起研究某一些项目要进行原形设计，都有比较密切合作。

银联自己来说，我们中国银联的工程师，大体有1500人左右。所以我们在当中有一个很大的团队，他们一直在研究这一件事儿。 我这一次来参加这一个论坛，就是因为我觉得我们中国银联在这一个方面做了很多事儿。但是我们的工程师们一直不怎么在外面说，默默无闻。所以想给大家传递一个消息，在这一个方面，其实我们中国的很多机构都在默默的研究，而且在脚踏实地的研究。但是大家好象都没有怎么发生，我们银联自己比如说我们对跨境支付的帐单对帐问题，已经跟几家银行进行原形设计，现在正在进行试点的验证。按照上下游关系，对物流行业，保理行业，我们在和一些企业进行原型设计与试点验证。这些东西可能在不远将来，会得到一些小规模的应用。也只有在实践当中，我们才能发现这些技术设计的理念，技术框架，技术路线，技术路径是不是能够和现实的应用场景相结合的。才能发现更多的问题，我想这些东西都是非常有益的。谢谢。