医药投资与创新论坛：中国医药创新奇点是否来临？

亿欧网 • 7年前扫码分享

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2017年5月12日，“2017中国医药产业未来领袖峰会”在北京隆重举办，本次峰会由亿欧主办，医药魔方协办。

2017年以来，中国医药产业迎来了前所未有的变革，本次峰会以“ 产业升级与创新 ”为核心主题，邀请到了中国医药企业管理协会、仁和集团、吉利德科学、亚盛医药、康复之家、阿里健康、健客、思路迪精准医疗、启明创投、杏仁医生、健客、融贯电商、好药师等近25家单位及行业最具创新力的代表企业负责人参加。

峰会上，亿欧隆重首映了《2017中国医药健康产业创新与创业10人》纪录片，此纪录片围绕十位有行业创新力、未来发展潜力代表的企业家或负责人进行拍摄，从行业到企业，从政策到经营，十位企业家或负责人聚焦创新与创业，奏响了医药产业创新与变革的凯歌。

以下为上午的圆桌论坛内容：

主持人刘谦： 除亚盛医药郭明总之外，请两位投资人做个自我介绍，也讲一下各自投资的方向。

鲁东成： 我叫鲁东成，是重山资本创始合伙人，重山资本成立不到两年的时间，主要投资于早期医疗项目。目前，这支基金主要在B轮之前投了将近30个项目，涵盖了从医疗监控服务、抗体药物到医疗器械到现在康复机器人等，属于老兵新基金。

在医药领域的投资比重比较小，非医药领域投资了达康医疗、博德嘉联医生集团、密肤等。在这些细分领域，我们把重山资本看成一个巨大的医院，细分了很多科室，下一步准备逐渐完善建成一个生态。

梁占超： 我是幂方资本的梁占超。幂方资本是专注生物医药医疗科学方面的投资机构，我们成立三年时间，现在在管基金10亿左右。我们专注覆盖几个方向：第一点医疗器械、生物医药；第二是在临床应用比较多生物技术医疗服务，我们之前也投资了像天广实、旌准医疗、执诚生物等是我们的案例，最近还会披露一批我们刚刚完成投资的生物药案例，专注于中早期，主要以B轮为主。

主持人刘谦： 非常感谢二位的介绍。我们圆桌论坛讨论的话题，围绕医药的投资与创新，不讨论医疗。我想先设一个话题，大家都知道从前年以来，我们国家推了很多关于医药分开的政策，比如两票制、药品零差价、招标、降价等。自2015年起，中国医药市场增速从两位数15一直掉到7左右，预计未来一段时间还会持续这样的下滑。

在这样的情况下，郭总是做新药研发创业的，二位是做投资的， 似乎听上去对医药行业不是特别有利，会不会改变你们对医药创业投资的初心呢？

郭明： 我们公司去年年底刚刚结束B轮融资，B轮融资金额是5亿人民币。一开始，我们与投资人谈的5亿元人民币是7500万美元，但等我们谈完钱，进来的是有7200万美元，300万美元不知道哪去了，主要是因为汇率变得很厉害。

我们认为 这个变化可能会有阵痛，但是从做新药研发来讲， 中长期应该是利好的。 在仿制药领域，最近药监局的一系列工作，对于工业长期健康发展也是利好的。而且在工业总体健康情况下再改进的话，投资环境只会好不会坏，这是我个人的评估。

主持人刘谦： 郭总的信心我能看到，但是中国和美国新药市场非常大不一样的地方是，美国总的来说是创新药可以获得高价格的市场。 但在中国政府医保低水平广覆盖， 最近医保目录44个创新专利药专门提出价格谈判，恨不能打对折。 您真的这么有信心吗？未来真的这么美好吗？

郭明： 我回答一下您的问题，鲁博士和我们是很好的朋友，您刚才讲的我先做一个纠正，他的药是孤儿药的认证，并且在这个病人群体里用得非常好，它定位是孤儿药进入市场，现在在拓展适应症，在第二个、第三个适应症拓展之前，消费人群受病人群体限制，不能说新药卖得不好。

做新药怎么挣钱这个角度，可以这样回答您的问题， 政府要更注意可及性，不是中国政府一家做的事情，全世界政府都在做，只有美国是例外。 美国支持全球的新药研发市场，刚才已经讲过他们在过去20年的时间，70%-80%的新药都是美国先出来的，这些创新药最大市场也是在美国，在2015年以前美国占全球医药市场60%，现在这个份额慢慢下来了，尤其像中国、日本后面成长得比较快，但现在美国一个国家的市场还承担全球创新药市场销售40%以上。

不是给美国听众讲这句话，我们现在是在享受美国市场对于创新药开发支持的福利，实际上是美国纳税人在某种程度上支持全世界其他国家，能够用相对比较低廉的成本享受到创新药。如果没有美国市场支持，创新药的突破可能会更艰难一点，如果没有任何一个国家支持，你做创新药以后，一点市场经济都不允许，可能现在除了阿司匹林以外没有什么药可吃。 总是要有市场给创新药足够的回报，大家才会去做这件事情。

我们做新药， 按照现在实际通用的战略，钱到美国去赚，其他的国家也是要跟当地的政府谈判 ，于总的药在美国，他们第一个丙肝根治的药，这个药一片1000美元。但是到了其他国家包括埃及一片是十美元，1%的价格，这是有很多地缘政治有很多真的是政治经济学在里边。

主持人刘谦： 谢谢郭总，想听听梁总和鲁总的观点投资人的观点。

梁占超： 第一个是一个罕见病的适应症，扩展适应症，肺癌还有乳腺癌获批会有不错的表现。对整个市场的看法，从刚才的两票制，再到后面的MH，再到昨天晚上的批文，大致层面可以理解国家层面想要做什么样事情的思路，去产能的思路。根据53号文大概能理解C-FDA去年的原因，新药审批工作量很大，人员储备是必需的。

回到对市场的判断， 对医药行业的增速不再保持之前的20%或30%，会有10%左右的波动。 对市场的判断有两大比较刚性的需求，人们对生活质量的需求还有对生命长度的需求，决定了医药健康市场肯定会有一个刚性庞大的市场，这是我们幂方资本专注于健康的一个初衷。我们希望用资本的力量能够推动医药企业的发展，来为社会民生做一些贡献，当然也给我们出资人获得一些合理的回报，这是我们的初衷。

主持人刘谦： 鲁总您的观点呢？

鲁东成： 现在我们只说医保，医保更关注生物制药，包括创新性的化学药。因为我最早是从2004年开始，在美国做早期医药的投资，我们看一下从2000年到2010年美国有一个统计数据，整个生物制药回报率是很差的。后来从2000年回来一直到2014年、2015年，我几乎很少参加生物制药的会，因为这些会都是原来一批海归。

回到国内以后， 从整个生物制药投资有两个事 ： 第一，这是一个奢侈品；第二，我们可选择的标的是很少的。 说它是奢侈品因为时间长，而且上来在早期我们也是三年之前投了一个团队，那还是比较早的时候，估值大概有几千万，现在基本上一上来就是几个亿。原来还没有中间可以退出来，现在中间可以退出来，大家可以击鼓传花，这个比率也是很低的。

为什么说到最后成功是奢侈品？第一是 基金足够大 ，第二是 要敢玩， 第三是 投资人 ， 像郭总这个团队有很好的研发经验 ，基本是在美国、德国、英国大的研发企业做BD出身的。这个事能不能成功没有人能告诉你答案，看运气如何，综合下来我觉得这是投资的奢侈品。

主持人刘谦： 您觉得投资太贵了？

鲁东成： A轮之前估值几千万的放一点钱进去赔就赔了，无所谓成功率太低了。胡旭波刚才讲，投的项目前几年还没这么热，还可以做很多东西，包括每一个产业高潮都是这样，最早互联网看不懂的营业模式大家说这能挣钱吗？但前期沉淀之后出来了几家比较大的公司。

回过头看，医药新药投资公司国内回报比国外高，像郭总这样都是非常优秀的团队，也不是一次创业，这部分人的实践经过了筛选。国内好的方面是因为从2000年之开始，这批人经过十年成长已经起来了， 尤其在珠三角、长三角一带，创新企业背景很多是非常好的，我认为是一个时机。

另一个方面，这几年大家讲了很多药物研发、生产企业的很多问题，确实需要新的东西进来需要创新，再加上这两年资本又没地方去，大家都认为投到新药就像挖到一个宝藏一样，包括今天讲的医疗服务也是这样。

这两方面好的坏的都有，总的来说 我是比较乐观的，取决于你能不能勤奋地碰到早期的创业团队 。因为投资最终就是讲回报，他是一个伟大的公司但未必赚到钱，因为进来的价格很高。

主持人刘谦： 我想问郭总，你同意鲁总的观点，觉得投新药公司太贵是奢侈品的观点吗？

郭明： 我非常同意，我个人去年B轮融资，看到同行有不同的商业模式但都是做新药的， 我个人感觉中国新药研发公司现在处在泡沫阶段 。如果把这些公司拿到美国去上市或者是找投资人，市场价值肯定会打折的，这我是百分之百同意。

但这有一些原因，第一，什么事情一起来，大家看不懂的时候估值就会高一点；第二，中国现在金融流动性MY、M2太多了，钱没有地方去，股票市场上前几年又有股灾。现在政府有一个导向说创新制造业，而新药研发又是创新制造业里面的一个重点，所以流动性也是导致估值，但不一定是个坏事情。

讲一个例子，贝达上市以后连续15个涨停板，贝达的创新药年销售是在10亿左右，但是它上市以后市值现在是200多亿，最高的时候会冲到400亿，现在基本稳定在200亿左右。中国金融界让大家看到一个例子，做新药虽然很辛苦，但是只要你做成了回报是有的，至少从这个角度来讲还是功德无量的。开了先例好事情， 但现在有一点点泡沫，这个是我们需要注意的事情。

做新药研发，大家不要低估它的风险，风险蛮高的。 虽然我们6年时间有6个药推进临床实验，今年再准备2个，明年年底有8个临床阶段，但不知道哪个药能做成。按照过去二三十年国际上做新药研发的统计，在进入临床实验以后平均也是九死一生，十个进入临床实验的新药九个会死掉，只有一个会做成。这就是为什么一个做成的药，要收回的回报不光本身的研发还有九个死掉的难兄难弟要收回来。

不要低估每一个新药的风险， 我们手里数据有非常严格判断每一步很扎实才能往前走，对我们项目每一步往前走都是很扎实的，但可能到什么地方走不下去就死掉了，或者有很大的弯路。跟投资人谈时，做新药公司有投资人说跟你对赌不要理他，对赌做服务业、仿制药可以预期，做新药对赌靠运气，这里很大程度是运气。

主持人刘谦： 这个话题可以告一段落，几位都达成协议，新药研发投入是一个非常贵的非常有风险的是一个奢侈品，这玩意儿不是谁都能玩得有气质。现在说第二个问题，现在有几千万要投医药相关的，新药郭总说别玩了一边站着去， 那么医药行业还有什么领域可以投的？ 还有哪些空间。

鲁东成： 确实有，如果有几千万建议你把钱一定交给重山资本这样的专业机构。

主持人刘谦： 你说具体投什么。

鲁东成： 在我们LP里，或者像其他很多机构未必交给重山。十几年下来，我个人从美国到以色列到大陆来做的东西，新药研发看了无数个大多数是失败案例，看得灰头土脸的，当时数据也很好。如果你有几千万，我给大家讲一个真实的故事，我们LP里有好多个是因为传统行业赚了一点钱进到医药行业，尤其前两年免疫治疗比较火、生物治疗比较火时， 前提是90%受到伤害的人发现，这个事是专业的活应该由专业的人做。

我认为研发新药和做导弹没什么区别，有很多环节很多程序在里面。现在就是做导弹的，你是打扫卫生还是火夫，还是做毒理、做代谢、或是做BD等等。

主持人刘谦： 具体投哪个方向？

鲁东成： 如果团队出来，不管做哪个药的方向，内分泌等等， 我觉得B2仿制药尤其首仿药改进一点更好，成功的可能性更大一点 ，我觉得对于钱不是那么多又想试一试的人，还有点机会。

主持人刘谦： 在医药产业链里，除了新药研发这块以外还有什么？

梁占超：刚才像鲁老师说有几千万怎么做资产配置， 我认为新药是可以配置的方向，但我觉得它是风险比较高，重心比较长，得配置好。

新药方面，我看到很多在CMC阶段，各种不同产业链服务的公司，每个公司都有“一招鲜”，就是在CMC或生产工艺阶段可能也会有小的东西出来，不同于CRO细分的东西。 另外再往外延伸，有可能现在一些新药都是靶向药 ，一些试剂一些耗材可能比药物研发注册周期更短，爆发性没有像药物那么大。

主持人刘谦： 都已经是红海了。

梁占超： 要找到比较合适的这样一个东西来布局。另外我们看得比较多的 ，可能在肿瘤、遗传等新的应用会有好的东西出来。

主持人刘谦： 最后请三位嘉宾用非常简单的话概括一下自己在医药行业心态心路历程。

鲁东成： 医药创新一半是火焰一半是海水，要谨慎前行 。

郭明： 耐得住寂寞以产品为导向，还需要运气，“剩”者为王。

梁占超： 做医药投资一是要勤奋，二是要有内心，不急一时成长 。