焦点｜教育双巨头对话：俞敏洪和张邦鑫的教育探索

当我们把俞敏洪和张邦鑫放在对立面讨论的时候，这两位行业翘楚已经在一张桌上谈笑风生了。教育是一个资源分散的行业，没有一家公司可以如一棵独木成林的榕树那样成为垄断，只能在多样化的基础下实现共同繁荣。 

亿欧教育11月25日报道，在GES2019未来教育大会上，新东方教育科技集团董事长俞敏洪与好未来教育集团创始人兼首席执行官张邦鑫展开了一次对话。从教育公益谈起，到行业竞争、未来格局，两位中国最大教育上市企业掌舵人的精彩对话，为行业带来了一些新的思考。 

下文引用嘉宾现场发言，亿欧教育稍做整理和删减。 

“情系远山”的教育公益故事 

“情系远山”于2017年11月29日，在好未来主办的GES2017未来教育大会上成立。目前已经发展近两年。此次大会上，两位教育人首先谈到的话题就是“情系远山”公益项目的来源和发展情况。 

俞敏洪：在一次相互之间的工作交流上，我和邦鑫聊到如何去帮助贫困地区和山区的孩子们。彼此达成共识之后，我们两家机构各出5000万人民币成立了一个公益基金，在这个公益基金的基础上，新东方和好未来把自身的系统和教育资源投入进去，服务贫困地区的孩子们。 

科技进步是能够实现这样的公益服务的基础，后来我们也把更多的同行拉进来，一起来做这个事情。目前主流提供的两个服务，一个是小学阶段的英语教学，一个是高中阶段的教学。双师教学最受农村老师欢迎， 从去年的数据看，通过类似双师这样的方式，我们能够把普通农村高考入学率提升20%左右，这就意味着每100个农村孩子多了20个大学生，我们希望能惠及200万以上的农村孩子。  

张邦鑫：我和俞老师都属于通过学习改变命运的受益人。如何将优质的教学资源普及更多的人，也是我们一直在思考这样一个问题。中国从来不缺乏帮助贫困山区孩子的有心人，也不缺乏资金的支持，缺的其实是有效的连接手段，真正落实帮助他们的方法。

为什么是在2017年年末成立这样一个基金，因为我们发现现在技术的发展使得这件事情能够行之有效，它的有效性是可以被检验的。无论是双师还是面授、录播还是直播，这些技术手段所带来的效果，都能够通过连续观察，看看这些方式方法所带来的效果和它本身，是不是真的是可持续的，这种进步在统计学上是不是显性的，是不是禁得起考验的。

具体来看，技术带来的一些以前没有的变化，主要体现在以下三个方面：

第一，分工细致。 教育以前的分工不是那么细致，实际上，在孩子的培养过程中，负责教学、负责育人如解决孩子心理问题、负责答疑的老师往往是一个，而在技术的赋能下，将教育细致化的分工，可以推动单个垂直领域的纵深发展，深入沟通。 

第二，互联网的杠杆及网络效应。 互联网的杠杆可以使得一个老师同时教授成千上万的学生。网络效应可以使得让大家都参与进来，这就调动了全社会的教学资源。

第三，内容+数据，产生智慧。 这种数据智能能够使得好的内容能像老师一样去跟学生进行智能交流。

这三件事情就使得我们能把好的老师、课程内容与当地的老师结合，能让当地的学生学到跟北京上海类似的教学内容，达到相似的学习效果。所以我们现在做公益这件事情的一个前提是，在技术的支持下，它能产生效果和有效性。 

俞敏洪：我谈谈我对技术带来的优势的认知。 第一，无边界无空间和时间的限制，这件事情在情系远山上面体现的淋漓尽致。 对于中学生来说，对录播课和同步直播的兴趣是不一样的。对于录播课，学生的兴趣明显下降；而如果是同一个时间、同一个空间，老师在几千里外的地方给我们同步上课，学生的兴趣明显提高。 

第二，真正实现精准教学。 成人学习的时候，遇到听不懂的授课，可以自我调节，而孩子遇到听不懂的内容，很容易失去兴趣。面对不同地区的学生情况实行分层的精准教学非常重要。面对面教学到现在为止，依然比在线效果更好的一个重要原因，是无法取代的真实场景中学习的方式。所有 在线教育 需要去突破的，是提高学生学习效果的问题。

民办教育是有效补充和探索 

近年来，有关民办教育的政策不断发布，众多政策中，无论是严格监管还是大力推动，政策都在推动教育行业往好的方向发展。对于民办教育来说，找好自身的定位非常重要。在此次对话上，两位教育人也分别从自己的角度谈到对于民办教育力量的认知和看法。

俞敏洪：首先我认为，教育培训是充满活力的，尤其是现在线上教育、线下教育相互结合等各种不同形式涌现。教育的最终目的是培养一个完整的孩子。教育培训满足孩子和家长两方面的需求，一个是提升成绩，让孩子有一个更好的前途，一个是通过不同的教育系统，让孩子变得更加热爱学习，身心更加健康。 

培训机构是对公立教育体系的补充，我们绝对不去抢公立教育的风头，我们更多的任务是把那些跟不上的孩子，通过适当的方式让他们能够跟上学习进度，增强他们对于学习的兴趣、热情、自信。另外一方面，教育培训机构灵活，具有很好的实验性和探索能力，可以探索提高教学效果的系统和应用。 民办教育机构培训行业是什么？它是一种有益的补充，更重要的它也是一种探索，我们要通过这种探索，提高整个社会的教育质量。 

目前来看，教育培训领域还得提高自身的层次才行。 第一，从目的性来说要提高层次，回归教育初心。如今大批资本的介入，导致很多教学机构渴望快速成功而忽视了真正去了解教育，教育不应该当作一个快速成功的商业模式来做。第二，从办学效果来说，要提高培训领域教学研究和老师水平。 

张邦鑫： 第一，教育机构能够为教育突破贡献力量。比如像新东方这样每年几千个研发人员朝着一个相对不那么宽泛的方向去做突破研究，这对于行业和整个教育来说，研究的不断突破能带来源源不断的力量。 第二，教育行业是社会发展的必然产物！我们国家特别重视对未来的投入，对下一代的培养。经济是社会发展的速度，教育是社会发展的加速。 第三，教育行业也推动社会的就业，每年大概解决了社会近1000万人的就业，这些人都是知识分子。 

彼此眼中的新东方与好未来

张邦鑫：从我创业的第一天开始，新东方就是我内心非常尊敬的企业。新东方给行业很多创业者启发，特别值得我们学习。 

第一，众多教育机构里，新东方第一个想明白“教给学生最重要的不是知识，是学习的动力”。  

第二，新东方也是最早意识到“教知识不重要，教给学生理想和情怀更重要”。在新东方的“追求卓越，挑战极限，在绝望中寻找希望”里，我学到企业发展真正重要的不是教师，而是能不能给学生和用户传递一种正向积极的价值观和能量。  

第三，我至今还没学明白的，是新东方后发先至的能力。 从新东方业务拓展来看，最早做托福雅思，到后来考研、留学、 K12 ，在拓展到的任何一个新领域，都做到了行业最好。 

教育行业是品牌模式，好未来非常幸运能遇到一个很正直，值得尊敬的对手，一起共同往前走。 

俞敏洪：中国有句老话，叫不是冤家不聚头。新东方和好未来之间形成了一个良好的竞争局面。我说句实话，没有好未来，就没有如今的新东方。实际上，后来者成长也会不断促进我们的成长和相互学习。 

总而言之，我希望我们做教育的还是让我们的天空稍微干净一点，让相关政府部门看到我们也放心一点，我觉得是我们要做的事情。做教育是要有良心的，在背后互相做突破底线的事情，是不配做教育的。

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