任正非:中美领跑AI说法不合适、5G被炒作过热……
4日,任正非接受了羊城晚报等5家媒体的采访,任正非认为,“中、美两国在领跑”这种说法不太合适,他同时也提到华为目前的研发主要会投入到主航道上的 基础研究 , 人工智能 部分基础研究和应用研究;同时,“ 区块链 ”研发还没有提到日程上来。
以下是羊城晚报对任正非的采访实录:
1.相信国家会更加开放
记者:之前您也提到过改革和创新的关系,科技企业应该怎么推进改革?
任:我相信国家会更加开放。
第一, 中国的科技企业总体是落后于美国的 ,通过开放,让更多的人进来,他们的投资就会对环境有先进的影响,不就带动我们从落后变先进了吗?因此,不能通过市场保护来限制外国公司的投资。第二, 外国公司总体是负责任的 。我们公司对世界也是很负责的,如果我们出去总是想搞名堂,我们能在170多个国家生存下来吗?外国公司也是一样,它也是有约束的,而且内部管制比我们还严格。
我们国家应该坚持更加开放,欢迎外国公司来投资,让中国孩子能就业,能学习深造。在外企工作,二、三十年就能成为专家。我和台积电张忠谋讲过,当年,我们没有留学机会,不可能有他那么好的条件,像他一样创业,成为世界领袖,我们只能是从小舢板开始的,没有技术就去搞代理,没有资本就大家凑,逐步走过来的。但是今天我国已经具有这样好的条件,为什么不更加开放呢?
2.中美两国领跑人工智能的说法不太合适
记者:有声音说,“中国和美国在人工智能领域开始并肩领跑”?
任:人工智能不能建造在沙滩上,这个“房子”迟早是会坍塌的。 人工智能的基础算法、算力、数据,前两项我们国家还是弱的,光有数据强还不行 。这方面你们去问问李飞飞、李开复,他们比较明白,我是外行。欧、美、日的数学基础很扎实,比如我们做 机器人 ,关键零件都是买日本的,即使我们研发出来了,赚钱最多的还是日本。因此,“中、美两国在领跑”这种说法我认为不太合适。
记者:所以最急需要补齐的是在基础研究方面?
任:现在社会思想泡沫化,大家都想去炒炒股、炒炒房, 但是数学不是能“炒”出来的,需要数十年的努力 。比如,5G有两个关键技术:长码和短码。长码是1964年美国教授写的一个编码方式,短码是2008年土耳其一个教授写的编码方式。围绕这两个方程,数十年来几十个公司可是有上万人在追随研究,变成了一标准,做过就知道有多么的难啊。文学作品总想编造一个完美的人,比如科学家拉着小提琴,其实世界上没有完美的人,科学家就是在某方面比较突出,某方面可能还比较憨。
3.我们国家的大环境很好
记者:现在美国对于中国采取的贸易保护措施,对华为有什么影响?
任:影响是必然存在的,我们作为企业慢慢去克服。最主要是几十年来我们遵守内外合规。我们不仅遵守各国法律、联合国决议,也尊重美国的域外管辖权。市场不买我们的产品,这是客户的选择,很正常。如果说我们威胁到美国国家安全,理由是什么?事实是什么?证据是什么?美国是个法治国家,处理问题也最终会讲事实和证据的。我们没有错误,如果只是谣传或误解,不那么客观,我们也不会太在意。
我们国家建立的大环境很好,坚持法治化、市场化的道路。政府不仅欢迎华为发展,应该欢迎世界所有公司都来发展,这样就能托起国家的理想和梦想 。
4.研发投入主要投在基础研究
记者:最近这些年华为的研发费用投入都特别高,占到销售收入的15%左右,未来华为的研发还会投向哪些创新领域?
任: 主要是投在主航道上的基础研究,人工智能部分基础研究和应用研究 。人工智能的突破主要是算法、算力和数据,这些都是很难突破的,我们跟随世界的投入前进,同步世界的发展。“区块链”对于我们公司来说,还没有提到日程上来。算法算力是超尖端技术,是极难的。
在人工智能领域,目前我们主要做基础研究,用于改进内部管理,如果要运用到产品上,还存在相当长的时间和距离。对于前沿科学,研发实行先“开一枪”,“让子弹飞一会”;看到线索再“打一炮”,只需要小范围研究讨论就能决定;如果攻“城墙口”需要投入“范弗里特弹药量”, 由高层集体决策。
5.我们只是做一个基础平台
记者:华为去年成立了云BU,很多公司在做 云计算 ,华为怎么做出特色?
任: 云计算方面,其实华为没有做业务内容,我们只是做一个基础平台 。这个基础平台就像东北的黑土地,上面谁都可以来种庄稼,“大豆”、“高粱”、“ 平安城市 ”、“汽车”……其 实华为云是千万家内容的集合。“土地”的改造也很难,直到今年我们也不能说真正做好了这个平台。传输和交换不是平台,但它是平台的基础,华为联接全世界170多个国家、1万多亿美金网络存量的传输交换,把它转换成平台,让所有的“庄稼”成长,这是我们一个理想。
我们的合作伙伴有数千家,其实新闻报道的“云”很多都是他们做的,他们做成功了,把光荣让了一点给我们提供“土地”的。
6.5G可能被媒体炒作过热
记者:华为的很多竞争对手,比如爱立信、高通等等,他们都在抢占5G的制高点,华为在5G上面有怎样的布局?
任:5G,如果我们做出成熟的技术产品,但是社会是否已经有真正有需求了?如果社会需求没有发展到我们想象的程度,我们投入进去意义就没有那么大, 科学技术的超前研究不代表社会需求已经产生 。因此, 5G可能被媒体炒作过热,我不认为现在5G有这么大的市场空间 ,因为需求没有完全产生。如果说 无人驾驶 需要5G,现在能有几台车在无人驾驶?其实轮船、飞机已经实现了无人驾驶,但是如果飞行员不上飞机,乘客敢上飞机吗?就是这个道理。这样的理想时代还没有到来之前,需求是否产生?如果社会需要更高的带宽,4G就能做到,日本和韩国不就做 得很好吗?现在的设备没有发挥出很好的作用来,如果期望用技术来代替,不现实,系统工程不是有一个喇叭口就能解决的问题。
这是我的个人意见,不代表公司意见。业务部门倒是希望5G更快商用,这样他们可以多卖一些产品。
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