吴声吴世春小程序巅峰对话：为什么我认为小程序是互联网第五大发明？

8月10日，在广州小蛮腰举办的第二届AMIC 阿拉丁 小程序创新大会上，场景实验室创始人、造物学出品人 吴声 与梅花创投创始人 吴世春 双双现身。

一位是造物学的思想布道者，一位是资本市场的独角兽捕手。这场堪称诙谐风趣，精彩纷呈的「双吴记」对谈让在场的观众与观看直播的每个人都获益匪浅。

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「双吴记」对谈现场

在过去的一段时间里，小程序正呈现着高速增长的爆发态势，据上个月微信官方数据发布，目前微信小程序数量已达到了100w+。百花齐放的生态让我们看到了这个时代的曙光，而两位老师的分享则为我们全面拉开了小程序黄金时代的序幕。

小程序不止于小，相信未来，在这个生态中，还会有更大的商业机会。

以下是这场对话的精彩呈现

吴声： 我们不仅是没有思想，没有干货，没有实料，而且还「双吴」。你要不要先讲一讲基于主持人对你介绍的一个感受？

吴世春： 幸好不是「三无」。梅花创投在过去一年多的时间非常多发力在小程序上面，我们投了差不多30多个全基于小程序的创业团队，小程序现在正迎来它的黄金时代，我们非常同意刚才文禄的说法。

吴声： 如果是一年前，我和世春兄来讨论小程序的话，我会比较充满自信，但今天我站在这里是敬畏。更多是因为它已经不需要教育，它已经深入人心。前几天我再提到拼多多的时候，我讲到拼多多是小游戏，当天晚上就有人给我发微信：「 你说的拼多多是小游戏是在小程序的业态布局里面，那原来我们认为是社交、游戏、广告、电商、线下的零售，这种分法已经不成立了吗？ 」我自己还是蛮震惊的，你认为小游戏之于小程序来讲它到底是什么样的定位、内涵、外延？

场景实验室创始人、造物学出品人吴声

吴世春： 我觉得小游戏在榜单里面占据非常重要的份额，如果从能带来收入来说，小游戏也扮演了先锋角色，我觉得不管是当年的互联网还是移动互联网，游戏都是会成为第一批能赚到钱的。

吴声： 你认为游戏是离钱最近的，也是对新流量是最敏感的？

吴世春： 第一，它是能最早赚到钱的。第二，它是最早能够吸引用户更多参与的，游戏一般使用时长都是超越其他应用类的小程序的。第三，它是可以迅速地把类似于像广告流量联盟的业态吸引进来。所以我觉得小游戏现在在这里面占据比较大的份额，我认为这是应有之意，也是推动小程序走向更加健康发展里面的一个非常重要的步骤，它会带来用户的繁荣。

吴声： 刚才吴世春老师所提到的，小游戏本身也意味着对用户形态的教育是最好的土壤，同时它也形成反哺的机制。

吴世春： 像张小龙，其实他推小程序的时候，他第一个示范的产品就是跳一跳，他就是用小游戏来教育用户。

梅花创投创始人吴世春

吴声： 很多人经常会提到，我们今天在讨论 新零售 、智慧零售本质是什么，我们毫无疑问能够感受到，基于微信红包，对于微信支付一种场景的渗透，它逐渐让我们看到OMO体系的融合。我们今天讨论零售业态的变化其实是由微信红包开始，尤其是2014年初，当我们越来越多的人手机微信上绑上了银行卡，新零售的战场就开始了，而跳一跳让更多人发现小程序是一个生活场景和底层工具的时候，小程序的征程就开始了。所以说拼多多是小游戏，你觉得成立吗？

吴世春： 拼多多已经为了使用用户提供了一种玩的可能性，分享、裂变，带动更多的朋友参与，它本身就是一种游戏。

吴声： 比如像海盗来了，唱吧也是小游戏。在刚才我们沟通的过程中，小游戏的外延可以给予三种界定：第一，真正意义上独立的小游戏。第二，在于我们能够看到大量的游戏机制的产品，比如是不是打卡。第三，这种游戏机制去渗透所形成很多我们看到一些新的业态，二手、送礼，他们都把它称为小游戏的外延。

我们用这样一个问题来开启我和吴世春老师的对话不是偶然的，也就是当我们看到小游戏作为一个非常轻量级、杀手级的应用被我们所有人投入注意力和时间的时候，我们相信这个时间本身的长度会爆发更多操作的形态以及生活的习惯。所以我们第二个小的问题是，假如我们从小游戏开始，让更多人把它作为一种生活方式，在互联网更多实现体验和便利的操作性，下一步显而易见的小程序的风口是什么？有人认为是工具，也有人认为是广告，还有人说一定是社交的应用。

吴世春： 我认为是新零售的一个路口。它是社交电商最好的一个场景，它是OMO最好的一个路口，我们也投了比如像里面的茄子直卖，全部是基于小程序来的，我们看到数据的增长是远超于APP时代的增长。

吴声： 你刚才讲的茄子直卖这个数据很好，它是类似于拼多多低价所形成的社交裂变，还是说像云集一样的宝妈开店？茄子直卖最核心的是什么？

吴世春： 可能看到它有几重属性，有云集的几级分销，又有拼多多的拼团模式，不能用一种形态去归纳它，我们看到小程序的创业者有非常强的学习和创新的能力，在一个小程序上面可能能看到综合了很多种业态优秀的集合。

吴声： 是不是可以这么来理解，刚才吴世春兄提到它是最好的OMO的载体，就意味着当小程序本身作为一个碎片化场景的连接者，可以把原来看到很多碎片化的场景重新做一遍，就意味着是一个新的商业机会或是一个创业的机会。当然这个过程中可能需要类似于阿拉丁、微盟，像很多称之为生态服务设施、基础设施的解决方案的供应者，但本质上最大的商业机会表现为一种新零售也只不过是因为它在今天是最好的场景变化的载体和方向。

所以你认为我们谈论小程序下一步方向的时候，新零售一定是一个很重要的抓手，那你认为这个新零售到底是原来讲到的类似于盒马鲜生这样的转型，还是像超级物种的迭代，还是说是纯线上，还是说是以线下为主的？因为很多人认为今天小程序毫无疑问对于线下零售意味着更大的力击。你怎么看？

吴世春： 用完即走的功能，又有基于纯线上的形式，比如像茄子直卖是完全纯线上的，盒马鲜生包括很多线下的服务都是把小程序作为它最重要的用户连接点，OMO肯定是一个把线上线下全部打通的一个形式。

吴声： 可以理解这是三个阶段，在第一个阶段一定是基于线上本身长期深耕的从业者他们最敏感，他们因此在游戏、广告、电商、小程序去集合，表现出了非常好的先发优势；在第二个层次里面，小程序的赋能会让更多线下门店动起来，把我们看到的大量静止的门店动起来，成为OMO真正的新物种；第三个层次可能就意味着是更加完整的融合，它不分彼此，没有先后。用户在什么样的场景的时候他就会被激活，甚至是用场景去激活用户关于要不要把小程序调用出来，在调用的过程中它是来拿1块钱的优惠金，还是说他因此要把附近的门店本身要推送给他自己希望分享的朋友，甚至于是把商品从人找货到货找人更大的变化。

吴世春： 我们去分析阿拉丁的榜单也看到，三分之一上榜是纯基于小程序来创业的，另外三分之二是在原来的移动互联网服务能力基础上延伸到小程序上面来的，后面那三分之二肯定是跟它原有的业务逻辑结合。

吴声： 这个1：2的关系，三分之一是小程序的新生创业者，我们今天在座的1000人里面，我感觉可能是三分之二都是属于这个类型，但是恰恰三分之二很多都是原来PC、移动互联网的既得利益者。突然发现他们是今天小程序整个游戏规则里面最重要的玩家，你认为这个变化，对于这样一种玩法，其实是本质上对于微信流量运用的一种能力的延展和延伸，还是说这本身其实就是大企业反而更有优势？

吴世春： 除了小程序和类似于现在说的流量人口都来自于「双微一抖」。除了这几个地方，其他的流量都呈现枯竭的态势，无论是现有的比如在移动互联网时代的赢家，都把小程序当作新的增长点，像梅花创投投过的企业，我们从去年就开始呼吁拥抱小程序。

吴声： 创业黑马的董事长牛文老师在2016年底说，所有的生意都值得重新做一遍，但是他没有前缀。所以你会发现在2018年我们来听这句话好像也挺对，假如说这是 人工智能 的会议，我们会说所有的生意都值得用AI做一遍，今天我们说所有生意都值得用小程序来重做一遍，在这样一个貌似正确的废话里面是不是的确隐含了对我们创业者的新时代和窗口？

吴世春： 至少80%是正确的，像无论是工具、游戏、社交、电商、知识付费，现在看到的形态是越来越有利于小程序的创业。

吴声： 从这个意义上，假如说今天有这么多的创业者都给出了自己的DP，你愿意投哪一种类型的方向？我们不能说所有的方向你都会投，你自己判断的优先级或者说特别愿意去做的细分赛道或细分领域是什么？

吴世春： 离钱最近的。

吴声： 今天我主要的使命是暴露他真实的面目，他的道德永远离钱最近。

吴世春： 小程序产品的设计一定要离钱近一些，就像刚才说的，你去做用户、做用户规模是没有意义的，它的流程，可能生命周期也许不像你想象的那么长，如果你每个用户不能设计好的模式，你可能积累的东西就像沙滩上的城堡，当新的浪潮涌来的时候就会被冲走。所以我觉得离钱最近，不断地迭代才是小程序的生存之道。

吴声： 帮助商家服务能够更好地形成转化，整体我们来看这一波的爆发非常明确在于如果它是最短路径的，我把它称为短链交易。比如说二手、社交电商、送礼，比如说新零售，这种最短路径的，也包括了服务这种最短路径的，它们都是DP的获益者。

其实你投了一个项目我一直很关注。因为在今年初我们在评选新物种TOP100的时候也入选了，叫 有车以后 ，因为它总部就在广州，我不知道有没有人熟悉。长期以来它一开始是被作为一个自媒体，作为一个汽车类的新媒体来定义的，但是阿拉丁的创始人史文禄先生告诉我，在京东开普勒这个平台，乃至于京东购物小程序的应用里面，有车以后都是属于名列前茅的成交的品牌和品类。我当时还特别不懂，我还问了，有车以后它是怎么在京东上卖得好啊？他们后来说是因为有车以后已经基于小程序完成了它自己的商业模式的迭代，是不是今天也有他们的分享，讲讲有车以后在整个商业模式迭代里面，它到底是从信息到服务，还是从信息到交易，还是从服务到交易，你认为它抓住是哪个小程序最重要的先发优势或特征？

吴世春： 有车以后是我们看到的完全基于微信生态互联网崛起的一家汽车，从内容到服务，从内容到电商的公司，当时一开始看到它的时候还是公众号。

吴声： 你刚才讲了两句话，第一个是从内容到电商，第二个是从内容到服务，这是同步的，还是说是系统性集合的，还是有先后的？

吴世春： 第一开始做的内容到服务，当小程序出现的时候，它迅速拥抱了小程序，出现了内容到电商。

「双吴」现场合影

吴声： 在我使用有车以后的小程序以后，我会发现它真正意义最有价值的地方是建群。大家千万不要被投资人带到沟里面，他给你讲值得重新做一遍，拥抱内容电商，其实有车以后建群是一个特别重要的方法。

吴世春： 另外一个建群更厉害的还是我们投的有书，差不多20万个微信群。

吴声： 你刚刚提的有书，包括有车以后，它从内容去切入到的电商和汽车服务的过程里面，它的关键点其实都是人。

那些最轻的应用往往我们需要最动的运营来完成基于用户痛点的一种满足和解决，也只有那种最重的方法去深耕这种用户的运营，我们才有机会把这样转化的能力成为交易，成为最后的决策。

吴世春： 原来在互联网时代，移动互联网时代，中国是学习美国的形式，由美国的公司去引领的，到了微信互联网时代是中国开始创造的新的模式，这是离人最近的，把人的关系，把人的连接最真实反映在生意模式里面。

吴声： 在这样的生意模式里面，我们从商业的方法本身认知的角度，也就看到小程序所带给我们的思考：第一是以人为本，第二是以场景为基础，第三它是要离钱最近。以上三点它其实构成了我们今天看待小程序一个非常重要的方法论，在具体的方法上，你刚刚提到的有车以后或有书共读，乃至于茄子直卖，你会发现它都需要我们有一些很重的动作，就像我们前不久看到很多人关于在淘宝店是不是用微淘+钉钉，还是要变成微信的讨论群，还有人认为要借助百度智能小程序完成整体的货品信息的迁徙。无论是微信群还是QQ群，也就是说要找到用户的承接体系，这个用户的承接体系难道一定是一个APP或公众号或一个微信讨论群吗？

吴世春： 我觉得小程序可能是更加适合刚才那种从群的回流的形式，APP是完全跟群的连接是断链的。

吴声： 所以小程序本身它是建群重要的方法，同时我们要重新认识群。群不仅仅是社群，群也不是一个中心的流量的集中营，群代表的是通过场景可以去激活，无论是一个内容，是一个推文，是一个促销的卡券，还是说是一个全新意义上的热点场景，真正意义上只有这种场景的激活才代表了用户的关系。

我们大量时间都在基于微信互联网，都是基于从阿里、百度、京东、腾讯这样一个我们称为基础设施能力去做我们自己的赋能层的生意，那它到底安全吗？

吴世春： 你基于一个生态去创业的话，你享受它的红利，你也会享受它的限制和给你带来的监管。这个是一个事物的一体两面，不能说我能够享受到微信的红利，不受它的任何监管，这个是做不到的。包括其实你享受到小程序的扫码即看即走的用户很容易低成本获取，你可能会感受到它的用户留存可能比较低的痛点，这也是小程序的一体两面，这会激励生态，好的会走得更远，擦边球走在刀锋边缘的创业企业，它可能是处于危险的境地。

跟APP和之前的网站不一样，那时候能够通过一些灰色的方式获得用户，你就拥有了这些用户，但是在小程序时代用这种方式获得的用户有可能一夜之间被干掉，除非它投资你，它在你里面占据了股份，可能不会管你。

「双吴」现场握手

吴声： 所以刚才吴世春老师，我把它用鸡汤来翻译一下，第一，有些人因为看见所以相信，我们要因为相信所以看见；第二，在这个时代没有只有赞美没有诋毁的单边好事，拥抱就意味着要承受多大的诋毁才能担起多大的赞美。但是我们还是必须要看到，只有我们真正拥抱这个伟大的时代，我们才能在这个过程中不断地去拓局，去革新。

当我们看到这个小程序留存难的问题，事实上这个问题已经用不同的方式正在被解决，而且这种智慧是来自于我们创业者的智慧，我们相信这是一个伟大的时代，我们就一定在这样一个操作系统里面创造出更多基于这种基础设施应有的想象和可能，它只会比我们的想象更加的伟大。

微信是一个社会，小程序不仅仅是新商业的操作系统，小程序也是社会。它弥补、弥合的一切都在告诉我们，内容就类似于有车以后、好衣库，像摩拜，像转转等等，所有的这些划分，其实都是不重要的，这些都是阿拉丁为了做自己的生态服务不得已而为之的分类方法。

我们相信这样一个溶解的时代才是每个人可以凭借自己的专性，找到对于人的认知和理解，去看到这个社会有大量的信用还没有被我们改良和进化，找吴世春就能找到钱，就能找到小程序之于我们能否成为独角兽最大的时代。

吴世春： 去年有一个划分说，中国有新四大发明，我觉得小程序才是互联网的第五大发明，而且真正由中国把它推出来，并且把它繁荣，我觉得它一定会走向世界。所以让我们拥抱小程序的新时代，欢迎更多的创业者来找梅花创投。

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