高端对话:放弃所有权,拥抱消费升级将成为分享经济的新窗口
2017年12月14日,亿欧2017创新者年会之新分享·企业社会责任论坛在北京中国大饭店成功举行,本次论坛主要围绕“分享经济”展开。 在这个“无共享、不经济”的时代,十九大闭幕以后,“精准扶贫”成了企业长期发展的重要原则, “2017新分享·企业社会责任论坛”以构建企业的社会责任为核心主题深入讨论,致力于为“新分享经济”的明天打下一个良好的基础。
本次论坛邀请嘉宾有女神派创始人兼CEO徐百姿、小电科技创始人唐永波、梦想加创始人王晓鲁、UU跑腿创始人兼CEO乔松涛、愉悦资本创始合伙人李潇、创投圈创始人李晓宁、执慧旅游创始人刘照慧、德同资本高级合伙人陆宏宇、迭代资本创始合伙人周响东、小猪联合创始人兼COO王连涛、觅跑CEO毕振等。
在圆桌论坛环节,拓璞基金的创始合伙人兼创投圈的创始人李晓宁、愉悦资本创始合伙人李潇在现场就“如何寻找分享经济领域的新机会”进行了高端对话, 亿欧家居事业部作者周慧婷任该场圆桌论坛的主持人。
创投圈创始人、拓璞基金创始合伙人李晓宁:现阶段在中国的监管体系下,什么样的东西会吸引我们投资,应该考虑的是它会应用在哪些方面,这是最值得探讨的,另外,新人类应该主动地放弃Ownership,这将为分享经济的发展创造更多的新的价值。
愉悦资本创始合伙人李潇:我觉得很多的领域在中国长期都存在巨大的投资机会,而且是一条很长很宽的赛道,比如消费升级、汽车产业升级、AI和数据驱动等等。
以下是对话实录:(有删减)
周慧婷: 大家好,我是亿欧家居事业部的作者周慧婷,今天这一场高端对话就是要告诉大家如何寻找分享经济的新机会。我们邀请到了投资行业两位有名的投资人,首先请二位来一个自我介绍。
李晓宁: 大家好,我叫李晓宁。我是创投圈VC.CN的创始人,也是拓璞基金的创始人。很多人可能比较熟悉创投圈VC.CN,它是线上投融资的平台,大多数人不太清楚我们从3、4年前就有自己的基金,主要领域在天使轮,几百万人民币的规模。
我们也投资了一些跟共享相关的东西,其中最出名的是TOGO途歌,TOGO今天是已经到B轮融资的规模。我们还投了一些深度科技的企业,目前拓璞基金是两亿左右的规模,仍然关注于早期创业、天使轮的基金。
李潇: 大家好,我是愉悦资本的李潇。愉悦资本是在2015年成立,也是一支创业基金,目前管理了两支美元基金、一支人民币基金,最大的规模在8亿美元左右,主要投资互联网和创新消费领域的早期和成长期项目。
对于分享经济,我们是情有独钟,投了蛮多这个领域里面的优秀项目,包括摩拜单车、小猪短租等,非常高兴有机会跟大家做一个交流。
周慧婷: 今天的话题主要与分享经济相关,很多观众都是分享经济的创业者,我想问李潇总, 您怎么样看待分享经济领域现在涌现出来非常多的业态,这种百花齐放的现象对行业来说是好事吗?
李潇: 整体而言,百花齐放是好事,推动了整个行业的发展,推动了整个社会的进步。我们投分享经济,定义还是挺泛的,没有做非常窄的定义,不是说只有C2C才是分享经济。它并不是一层不变的,刚开始是C2C,但为了用户体验更好,后面可以变为B2C,基至协同发展,先做轻后做重、先做重后做轻都是可以的,关键是你的产品是否具有非常强的颠覆性。
我认为Airbnb以及国内的小猪这种模式就解决了以前住酒店体验不好的痛点,而我们在中国投的梦想加也是一样,原来想租一个办公室还挺麻烦的, 现在就省去了自己找地、谈合同、自己装修的事情,也不用担心扩容、收缩重新找地方的问题。
当然,在泡沫过大的过程中经常会出现很多不靠谱的事情。过去一两年时间出现了很多说是分享经济的商业模式,不能说没有价值,像雨伞、篮球等等,但是真的颠覆了你原有的生活吗?我认为很多领域的发展有些过于激进了。
周慧婷: 今天演讲的嘉宾有四位,UU跑腿、梦想加、女神派以及小电科技,除了你投资的梦想加之外,如果三家企业假设回归到早期的状态,让你选一家投资您会选谁呢?
李潇: 我会选择UU跑腿,这个领域是我很早关注过的领域,在2014年当时就出现了这个新的领域,大家帮着送个东西什么的。我发现很多的人对这种产品或者解决方案是有需求的,虽然不像买个外卖或者其他东西频次那么高,但是可以给用户留下非常深刻的印象。
周慧婷: 晓宁总, 对于分享经济涌现出来了的这么多业态,您会看好其中哪些领域,并愿意进行早期投资?
李晓宁: 共享也好,分享也好,很多情况下是媒体或者VC自己创造的概念,这样比较容易跟LP来讲。在座的都是创业者,还有部分投资人。退一步出来, 到底分享是什么,共享是什么,这里面代表的意义究竟是什么?
两年半前我们投TOGO的时候,那个时候没有共享经济的概念,你真正要考虑的是到底解决了用户的什么需求?接着刚刚李潇总的话说,共享单车为什么能轻易地实现共享?刚需是最重要的。
回到你所说的问题,往后我们看好哪些东西? 我会看好移动互联网和能够让用户放弃OwnerShip的事物。移动互联网带来了第一代P2P,比如人把房子分享给其他人,像Airbnb,手机端也可以把实时的信息分享出去。
在今天,可能多数人已经放弃了自行车,下一步你要想想看,汽车是不是应该同样放弃Owner Ship?这对第一代汽车驾驶者来讲是不可想象的。如果有一个新的解决方案给你,今天可以开奔驰,明天可以开宝马,你会不会去用?这就是一个选择。 所以我个人觉得分享经济的未来是所谓的第一代P2P,而个人放弃使用OwnerShip将会成为一股新的潮流,而放弃Owner Ship,是90后或者85后一个全新的生活方式。
周慧婷: 现在我们一提到分享经济,很多都会想到汽车、出行以及共享单车。在汽车行业,有人讲过四点:共享化、智能化、新能源化、电商化。 为什么新能源很火,但新能源汽车或是说智能汽车在国内的发展并不是那么如愿?
李潇: 今天中国的新能源汽车在整个全球的市场里边占的比例已经不低了,中国是有后发优势的,有非常重要的几个因素就是:第一有国家的大力支持,会投入非常多的资源,第二,因为中国的人口众多,现在的污染也很厉害,用新能源解决污染问题已经迫在眉睫了,第三则是汽车的基础设施变得越来越好了,比如说很多的生产线以及电池在全球也属于领先水平。
新能源汽车在今天可能是时间未到,还远不能实现大众化,所以很多行业在爆发的时间点之前都需要经历很长的时间,需要生产力的不断提升、行业的发展和领跑者的出现。到了一定的拐点之后,它就实现了爆发式的增长。目前,国内市场已经改变了,未来改变的步伐会越来越快,我觉得这个趋势不可逆转的。
对于智能汽车这个事,到底什么样的智能化才是真正的智能化呢,哪些方面特别需要智能化呢?也许无人驾驶是真正的智能化,但是这个距离偏我们还是比较遥远的。
李晓宁: 我不太同意主持人说的中国的新能源汽车的形势不是太好,其实我个人觉得是形势一片大好。
周慧婷: 我不是说形势不好,我只是觉得它要真正落地还需要不少时间。
李晓宁: 一个产业要变化需要很长时间,尤其是汽车产业。汽车产业在中国已经拥有4万亿市场了,这个市场连带附加周边的产业加在一起就非常大了,比如说石油是不是跟汽车行业联系在一起呢?
其实新能源汽车在50年代的时候,在美国卖的非常的好,有多少人知道?福特曾经出了一款特别好的电动车,你知道结局是什么吗?所有的车被回收销毁掉,为什么?因为当一个产业发生变化的时候,你不单是创造新的东西,你同时需要动很多人的奶酪的,比如石油行业、汽车制造业等等的奶酪,需要动汽车行业、制造行业的奶酪的。 大家仔细地想一想,就知道要把整个这个产业变成新能源汽车,这个是特别漫长的、富有挑战的过程。
但我为什么说中国形势一片大好,中国还有可能弯道超车,其中一个原因是中国政府完全看好,现在不做变速器了,我们可以做电池,而中国在电动机方面有优势,所以给了中国一个弯道超车的机会。
未来,新能源汽车在全球会有哪些国家领先,首先渗透进去?我觉得肯定是中国,毫无疑问。 因为我们传统的负担太少,一上来就可以先做便宜的车,与国外3万美金的汽油车相比,我们的起点原本只是零,只卖三千美金也可以。
周慧婷: 二位认为共享可以跟新能源汽车挂上钩的吗?
李潇: 我觉得不一定。因为分享经济是一种商业模式的创新,无人驾驶是跟分享经济联系得很紧密的。而新能源汽车的核心在于我用的是电,我能把整个车辆的运营成本大幅降低,完了之后让用户用分享的模式去使用,它的成本也会大大降低,这时候才会跟分享产生联系,但最关键的要看主机厂商是否愿意在整个商业模式上做大幅度的改变和创新。
李晓宁: 我基本上同意李潇总的观点,我觉得这两个没有什么必然的关系。我认为汽车的多样性在将来会几乎消失掉,今天你觉得开一个宝马或奔驰,跟大众相比,你会觉得很牛,因为你的车可能是六级、七级变速等等。
但在未来这些东西全部会消失掉,因为电动车就是电池+电机,穷人可能会装一个电机,富人装两个电机,两个电机的差异并没有太大,所以车的机动性能没有太大的区别,到那时候,可能大多数的车都是类似的,如果车变得类似,多样性变少了的话,那这时候就会产生“共享”的价值了。
周慧婷: 现在其实除了投资机构,其实产业资本跟大公司资本的力量正在慢慢崛起,很多企业在找投资方的时候会产生新的考量。我想先问晓宁总, 在新背景下,您认为VC会遇到一个什么样的新挑战?另外,创业者发展到什么阶段可以开始往大公司资本跟产业资本上靠拢呢?这是两个问题。
李晓宁: 我觉得标准的回答就是,从VC的角度出发,早期介入可以让我们帮助很多项目更加自由地成长。我最近也跟其他的投资人在聊,我们发现在早期的项目中,所有的钱都是我们出,并参与最开始的商业模式设计,跟创业者一起把这个东西搭建起来,创业者占80%的股权,VC只有20%的股权。那这个模式是不是合理?
你可能觉得不应该这样想,因为要是这样的话就没人找你投资了。 但你要想进步,就必须时不时地对质疑很多东西,不然就会被淘汰掉。这里面是不是有些新的想法可以做?
我前几天跟一家公司聊,它们对创新是有另外的一个想法,就是大公司跟创业者的合作,可以理解为传统的IP创业,由大公司列一大堆需求,创业公司来招标,大公司在产品还没出来的时候先付钱,让创业者有条件把东西研发出来、并提供产品,与股权不挂钩,这可能也是一种新的模式。
六年前我刚回国的时候,那时创投圈和我的想法就是要推进天使投资,但今天所有人都知道它了,我们应该回过头来反思一下,VC的模式是不是适合所有的创业公司,这个问题是值得讨论的。
李潇: 其实行业是有分工的。一家投资机构应该是有自己的专注或者熟悉的领域和阶段,市场上的二八法则甚至是一九法则其实是很明显的,但中国为什么不是这样的?因为中国给人的诱惑太大了,短短的几年或者十年的时间里走过了发达国家几十年的历程,大家不愿意错过,诱惑太大了。PE说我钱比你VC更多,我也砸,为什么我不能干呢。但实际上很多时候结果都是悲摧的。
因为大家忘记了很重要的一点——我们所从事的这个行业存在一个巨大的不确定性。 所以说,创业的核心是CEO和他的团队以及创业者的初心,这个是任何投资人都无法替代的,当碰到很多的挫折或很多的挑战和困难的时候,只有创业者才能坚持下来。而不是说投资人,因为投资人的篮子里一堆鸡蛋,这是VC众多方面里的最好的一个优势,我可以投多家公司。今天咱们不要只看当下的一些问题,我觉得把它拉长之后,中国未来会走向具有中国特色主义的逐渐走向理性的VC或者PE的行业,大家干好自己的事就行了。
周慧婷: 接下来到了现场观众期待的阶段了,有请观众进行提问。
观众: 请问两位李总,想问一下你们目前和下一步关注哪些领域,或者关注哪些项目,谢谢!
李潇: 我觉得很多的领域在中国长期都存在巨大的机会,而且是一条很长很宽的赛道,比如消费升级、汽车产业升级、AI和数据驱动等等。 将来若是你们想简简单单地在商业模式上进行创新,已经没有机会了,你必须要考虑的是如何通过更数据化的语言,用科技的方式去大幅提高你的运营效率,这将有很长的路可以走。
另外,我认为国际化在未来也是很长很宽的赛道。今年,中国独角兽的数量基本上跟美国持平了,这在过去非常难想象的,未来中国肯定是要超越的。中国有这么多大的公司出现,我们在全球的影响力也变得越来越大,为什么不能把我们的技术、模式复制到全球其它地方呢?这些都是长期的赛道,也是大家在未来可以考虑的。
李晓宁: 作为一个早期基金,我们通常会看一些相对不太成熟的技术和东西,这是不可避免的,所以举个例子的话,我会提区块链,这个问题的核心在于相对于互联网信息的自由转移,区块链可以允许价值的自由转移,这个东西本身带来的意义很大。 现阶段在中国的监管体系下,什么样的东西会吸引我们投资,应该考虑的是它会应用在哪些方面,这是最值得探讨的。
另一方面,我认为新人类,尤其是90后应该去放弃Ownership,这意味着要实现金融自由,不要去为未来没有必要的Ownership多付现金流,这样才能过更自由自在的生活,相应地这方面也会产生新的投资项目,创造更多的投资价值。
第三则消费升级,我跟李总的想法也是一样,我觉得衣食住行里面还能出更多的品牌,衣服相对似乎比较难了,但是其他行业就不这样了,比如说“吃”这一点就相对比较简单。
周慧婷: 谢谢两位嘉宾的精彩对话。
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