“互联网+”数字经济峰会圆桌论坛丨“跨界融合”将成为下一个风口

4月12日，2018中国 “互联网+”数字经济峰会 在重庆召开。来自全国各地的政府官员、学者专家、企业代表3000余人参加了峰会，共同探讨各行业在 互联网+ 助力下的发展与创新成果。这次是腾讯第四次互联网+峰会，也是规模最大的一次。

在峰会上，由人民网总裁、人民日报媒体技术股份有限公司董事叶蓁蓁主持，腾讯公司董事会主席兼首席执行官马化腾、华润集团党委书记董事长傅育宁、长安汽车总裁朱华荣、中国工商银行执行董事、副行长王敬东和永辉超市创始人CEO张轩宁共同参与了圆桌论坛环节。

马化腾认为 ：互联网行业如果一直在空中的话，是没有前景的，它必须要落地，必须要和传统行业融合在一块。未来线上线下融合，是很大的痛点，也是一个巨大的机会；眼前比较近的一个风口是跨界融合。现在传统行业不能只考虑现在的制造业，而需要考虑转向服务全链条。

傅育宁认为 ：传统产业的布局和市场影响如果能有效的嫁接上信息化的创作能力，发挥各自的优势，既能让互联网信息化属性的行业实现与实体经济有效的结合，同时也会有效的促进加速传统行业的转型，更有效的服务于实体经济。

朱华荣认为 ：在这一轮经济的发展里面，由于互联网技术、 大数据 、 云计算 、传感技术、 人工智能 等等这些技术融合在一起，目前人工智能就是一个大趋势。具体到汽车产业中，智能网联汽车或者 无人驾驶 汽车，就是下一个风口。

王敬东认为 ：数字互联网这种手段最终的目标还是要满足多样化的金融需求，解决传统经济和新经济之间的连接问题。银行将利用大数据的优势，在事先防范金融风险、事中干预风险和事后控制风险中发挥作用。

张轩宁认为 ：这是一个 消费升级 的时代，而且带来一个全新的生活方式，用户的需求多样性和多变化，谁能满足上这个需求，对于谁来说，这就是最好的年代。

以下为圆桌论坛实录：

叶蓁蓁 ：刚才pony在演讲当中提到了跟今天大会的名字，2018年中国互联网+ 数字经济 峰会相关的，他讲了三个名词。

1、互联网+。

2、数字经济。

3、 数字中国 。

我不知道在座的各位对这三个关键的名词会有多少种不同的名词解释，大家可以看到这三个很重要的名词在三年的时间里面，一年出一个新名词。这代表着什么意思？代表着我们现在所处的时代，是一个每年都在发生新的变化时代，是在新名词、新理念不断的涌现的时候。这样一种不确定性，使我们在展望未来的时候，大家可能都会有很多不同的想法。

那么刚刚晓楠讲到了我要主持这个环节，会有制造业、金融业、零售业等等不同行业的代表，大家坐在一起怎么样能够探讨一个共同的话题呢，共同的话题会是什么呢？我想对于未来不确定性，其实我们有一种很好的办法，就是借鉴我们人类历史发展过程当中已经发生过一些确定的历史和名词，也许这些名词让我们大家会觉得比较古老，比较熟悉。但是它给我们内心的思考方式，会带来一种稳定感和一种确定性。

如果我斗胆把今天大会的名字做一个更改，如果这个会发生在200年以前，大家注意是200年以前，它可能是中国公路+什么什么峰会，放到100年以前，就是中国电力+什么什么峰会。为什么我引入了公路和电力这两个词，因为今天的互联网+，其实是一个新的、神奇的事物，但是在人类的历史上公路、电力这样的基础设施，是跟互联网有着非常强的可类比性的。

所以，我们接下来就把互联网当作一个人类历史上最神奇的基础设施来看待，看它和金融业、制造业、零售业，和我们央企、不同的企业之间，它会发生什么样神奇的、化学的反应。

下面有请五位业界的大咖来跟我们一起分享他们的思考。第一位腾讯公司马化腾先生，有请。第二位，华润集团董事长傅育宁先生，第三位长安汽车董事长朱华荣先生，第四位中国工商银行执行董事副行长王敬东先生，第五位永辉创始人CEO张轩宁先生，有请到圆桌论坛区就座。

我想第一个问题先简单一下，给各位热身一下。 请各位结合自己所在的行业，讲一讲面对互联网+数字经济这样的概念 ，大家觉得本行业最大的痛点是什么，先请朱总。

朱华荣 ：我觉得当前对于汽车这个行业来说，类似于中国自主品牌，最大的痛点是品牌力。

傅育宁 ：感谢化腾请我参加这个论坛，有这个机会结识很多新朋友，特别是数字经济领域的朋友。刚才蓁蓁提到了痛点，我提一个机会。像华润这样的企业集团，在过去几十年的发展过程中，它成功布局了很多具有网络特征的产业。我们今天是从零售的角度来讲，华润拥有超过4000家大大小小的门店、覆盖零售，覆盖医药，遍布全国27个省。那么华润也是最大的城市燃气供应商，覆盖240个城市，3000万户人家。那么我们自己也探索过互联网的业务，机会是我们这个网络要和数字的工匠，数字行业的领军企业，和他们汇集的高端的智慧和能力结合好。这一片结合呢，会带来我们转型的机会。如果痛点呢，是我们必须加速转型。

马化腾 ：我感觉我们这个行业的痛点，还是在空中，属于线上。但是我们觉得它如果一直在空中的话，我觉得是没有前景的，它必须要落地，必须要和传统行业融合在一块。那么这方面呢，其实有很多的机会，虽然我们展示了很多的案例，但是有很多个案点，还没有到面，还没有到线。傅总给我讲说，他们有3000万户的燃气终端，有300万个啤酒的销售终端，怎么能跟线上结合呢？我说我现在一时还想不出来怎么结合，但是这是一个很好的机会点。未来线上线下融合，这方面是很大的痛点，也是一个巨大的风口和机会。

叶蓁蓁 ：好的，刚刚就像pony演讲中说过的，腾讯要做各行各业的数字化的助手。实际上在我看来，腾讯就是100年以前一个电力公司的概念，实际上要为各行各业提供能量和能源。

下面请王行长。

王敬东 ：谢谢主持人，我觉得数字经济和银行天然的契合。但是银行就带来一个问题，你要更好的服务客户，让客户感受到银行的服务无处不在，非常方便。那你的这个数据怎么应用，这是我们一个非常现实的问题。

刚才马总讲的要落地，那我们现在有数据怎么样用好，怎么样把这个数据转化为更有效的服务客户，这是我们的一个方面。另一方面，我们这样的数据怎么样在防控金融风险当中发挥作用，这是我们面临的问题。

谢谢。

张轩宁 ：我们在数据获取，数据储存和数据应用方面，这些数据的场景数据化，商品数据化，还有员工工作数据化的沉淀和应用能力都不足，传统企业都是这样的。现在是数据年代，我们不断在学习，这是我们最深刻的痛点。

叶蓁蓁 ：所以大家看到无论是台上领军企业的巨头，大家面对数字中国，互联网+未来的时候，其实大家都有共同的困惑需要一起来探讨。所以，如果你们心中有很多问题不要焦虑，我们一起来解决这些问题。

那我们就挨个儿请教一下各位，朱总。过去在旧的基础设施时代，咱们的汽车是跑在路上的，今天在您的一些演讲当中，我感觉到您要把它智慧化、数字化，想让车跑到网上去，您的规划是什么样子的？

朱华荣 ：未来对于汽车产业这个的把握，我觉得数字经济和数字化，以及互联网和智能化有机结合。所以，在这个领域里面，我们布局了未来在智能网联汽车和新能源汽车领域做了一个布局。不仅仅是在产品上、技术上，我们在智能制造上也有大量的技术布局。

所以，我们在过去的近10亿的投入里面，实现了在2016年无人驾驶汽车从重庆开到北京，这也实现了中国乃至世界上最长的一个无人驾驶汽车的长里程的测试。而且马上4月份也会有智能网联的L2级的汽车投放市场，当然我们会在2025年，就是高度自动驾驶的汽车会投放市场。

这就是未来长安从产品上的转型升级。

叶蓁蓁 ：听说今天您跟腾讯还有一个战略合作要宣布，能不能先剧透一点点。

朱华荣 ：pony在这里，当然会生一个小baby。其实刚才pony已经说了，他有他的焦虑。你看他刚才说到，他一直在线上，他有焦虑。其实我在地上，我也很焦虑。以前可能是你在天上飞，我在地上跑，我觉得未来的话，我们应该是你成就我，我成就你。传统经济、实体经济和互联网经济的有机结合，才有真正的中国未来经济、世界经济，就是未来。

所以，在这一点上，我认为马总这里落地，我升级，然后双方协同发展、融合发展，才是真正未来经济的模式。

叶蓁蓁 ：祝愿路上和网上能够更快融合在一起。大家知道华润是中国最大的央企之一，无处不在。但是可能不太了解它的特殊背景，它是中国历史最悠久的央企，华润的华字是中华的华，润字其实是当年毛主席的字，它的名字来历很特殊，今年正好是华润的80周年，作为一家老牌的、大型的央企，那么傅总在规划华润下一步互联网+的过程当中，您的考虑有哪些特殊性。

傅育宁 ：华润的产业布局很广，大的范围还没有说呢，我们是消费、健康，华润是最大的连锁超市，刚才也说过了。那么健康产业呢，华润是中国第二次的医药零售商，去年的规模已经超过了1700亿。同时，我们也是最大的能量供应商，刚才说到了燃气和电力。同时，我们的城市综合开发，大家可能知道的万象城，目前在国内有79个，也是规模最大的。

同时，我们新加的健康领域里面，我们有医疗。目前华润经营了超过120家医院，各种类型的医院。也在努力嫁接全世界领先的医疗资源，在这个过程中，华润的各个业务板块都面临着提高信息化水平。特别是充分利用大数据，有效服务客户，提升自己运营效率的转型的任务。

那么，我们很多处于传统产业的布局和产业的市场影响，如果能有效的嫁接上，像腾讯这样的信息化的创作能力。发挥各自的优势，既能实现马总的梦想和实体经济有效的结合，同时也会有效的促进加速我们的转型，实现我们的创新，更有效的服务于实体经济。

叶蓁蓁 ：那么马总，现在腾讯可以说是互联网时代中国最大的基础设施建设者之一了，那作为基础设施的供应者，就像您说的作为一个助手，就会无处不在，在各行各业都会涉及。您打算怎么样让大家更爱腾讯，而不是怕腾讯呢？

马化腾 ：很多也这样问，其实对我们来说也是蛮大挑战的。因为我们过去比较习惯，或者我们整个组织架构是对消费者，包括我们内部的产品等等都是为这些服务的。那现在要为企业、政府提供服务呢，那对我们来说是一个很大的挑战。问题是我们的组织架构形态，包括我们内部部门的重组，因为往往是说找你们公司合作，你们怎么一下子来十几个部门，分头给我谈，说法都是不一样的。

那今年花了很大的精力，通过跟很多的合作伙伴合作，从外到内，来倒逼我们进行内部组织结构的转型升级。否则的话，我们自己也是适应不了未来的发展，那么这里面是相当多的痛点。那我们觉得这样转型之后，我们才能更好为企业、为政府来提供服务。

最关键的就是我们要定位定得好，因为我们很多的业务部门，做着做着就跨界了，做到别的合作伙伴那边去了。那大家就棘手了，这个不行。所以，经常内部要做规范，要梳理，要界定哪些能做哪些不能做，像我刚才说的有所为有所不为，要把我们的范围定很薄的一层，不要过界。该别人做的，别人能比我们做得更好的事情要让别人做，千万不要去抢。

但是这里面要改变思维了，很多团队习惯闭环，我们过去讲一个产品要闭环，从头到尾都自己做。那现在反而这个地方，我们要谈开放，开环，做其中一条链，我觉得这是很大的承诺，也是我们必须要这么做的，这样才能得到合作伙伴的支持。

叶蓁蓁 ：王行长，中国工商银行是世界最大的银行，也是做得非常成功，在传统的金融领域里面。我们都知道大有大的难处，在面对互联网带来的巨大变革面前，您怎么样来规划科技金融、 金融科技 。

王敬东 ：谢谢。所谓的大，我觉得也是得益于中国经济的快速发展，改革开放，才有我们今天的规模，我们是站在中国经济社会发展的基础上成长的。

但是刚才正如主持人所讲的，大有大的难处，我们的数据积累是非常多的，但是因为大转身是非常难的。我觉得这个问题怎么看呢？

第一，首先要解决我们的本源问题，像总书记讲的，怎么样更好的满足人民群众和实体经济对经济多样化的需求。我们数字互联网这种手段最终的目标还是要满足多样化的金融需求，这是第一点。

第二，要解决传统经济和新经济之间的连接问题。所谓的传统经济是什么呢？过去我们大家去银行办业务，到网点。后来由于互联网的发展，我们有了手机银行，当然我们的手机银行也办得不错。手机银行是线上办得不错，我们可以解决问题。我们的网点是线下的，也可以解决问题。但是线上线下一体化怎么连接，比如说我能不能到线上预约到网点办业务。在线上预约到线下取大额现金，这个问题解决得不够好。

另一方面呢，我们现在有一种体会，互联网企业，像马总给我们提供的微信各种方面，大家觉得很便利。那大家觉得银行能不能改变自己，让我随时随地在不同场景、不同场合，不同时间都能够得到非常便利的服务，这对我们是一个挑战。

另外一个挑战，比如说我们的微信用户很多，我们各方面系统化的服务，就几亿的微信用户。我们的用户也有很多，但是我们的用户是基于账户的服务，我们仅仅是以账户为中心。这既是对我们的限制，也是我们考虑问题的出发点。刚才马总的讲话对我们非常有启发，我们不要考虑包打天下，要立足自己的账户服务和金融服务来服务。这样我们就不至于把目标定得过高，目标定得不高，实现的可能性就会更大。不然我们会感觉到怎么人家能做到，我们不能做到呢。所以，我们要有限目标，另一方面充分发挥大数据的优势，把我们的数据整合好。

最终的目的无非是两条。

第一条，让我们所有的用户、客户和我们的实体经济在多样化金融服务的时候，能够更加便利。

第二条，利用我们大数据的优势，在我们事先防范风险，事中干预风险和事后控制风险发挥作用。事先控制风险指的是什么呢？我们能够看到风险，客户在办理业务的时候。比如信用卡，我们能够控制。事中干预，比如说信用卡的透支非本人办理的话，我们可以管理它。事后的控制风险，比如实体经济支持的时候，怎样解决不良贷款的问题。这对于我们来说，都是我们面临的课题。

但是我觉得像腾讯公司办这样一个峰会，每年都这样办了，包括平时的交流，对我们非常有启发。一是互联网公司的启发，二是同业各位对我们的启发，促进我们金融发展方面是非常有意义的。

谢谢。

叶蓁蓁 ：那么张总，在实体各种商业机构普遍这些年比较萧条的情况下，永辉的崛起可以说是一个奇迹。那么走到今天，走到一个新的平台之后，您为什么考虑选择跟腾讯要做进一步的合作。您怎样选择您的互联网化之路呢？

张轩宁 ：我觉得腾讯的理念跟我们相同，文化、价值观是相通的。还有腾讯非常强大的技术，是我们现在最大的需求。再一个呢，腾讯是一家去中心化赋能的，能连接更多的合作伙伴，我们当然也想加入。所以，我想来想去还是觉得继续想干下去，肯定腾讯是我们最好的合作伙伴，就这么简单。

叶蓁蓁 ：合作当中，您怕不怕因为深度的合作了，数据在腾讯那里，哪天马总把您吃掉了呢？

张轩宁 ：只要为社会创造更大的价值，效率更高，用户更满意，我觉得这都是社会的。我们永辉的股份很有趣，一个是腾讯的，一个是京东的，还有一个是怡和牛奶的，永辉本来就是一个公众型公司。而且我们所有生鲜供应链的基础建设，所有的门店这么多，希望是城市生活服务的配套。如果我做得很好，就继续做。做得不好，肯定有更好的人来做。

叶蓁蓁 ：pony要来解释一下。

马化腾 ：只是一个通道，就像一个公路一样，我们不是停车场。

叶蓁蓁 ：其实在以上的交流当中，各行业领军的巨头都提到一个问题，跟腾讯的合作，他们都有一种很强的安全感，觉得腾讯不是一个什么都想做的公司，边界特别清楚。其实刚刚从pony的研究当中，我们也感受到了。

那么现在以互联网为基础设施的行业变革，其实都刚刚开始。我想这么讲，应该是比较准确的。就像我们刚刚公布的，无论是互联网+政务，互联网+民生，还是互联网+制造业的案例一样。大家看到还是星星点点在全国各地冒出来，还没有说形成一个星火燎原之势，还在刚刚开始的阶段。

那么下面我们想问各位一个问题，可能会影响到明天的股价。想让你们预测一下，各自所在的行业下一个爆发的风口跟互联网+，加在一起爆发的风口可能会出现在哪个方面？

朱华荣 ：毫无疑问这一轮经济的发展里面，由于互联网技术和大数据、云计算等等，包括传感技术、人工智能，这些技术融合在一起，实际上我认为人工智能就是一个大趋势。具体到我们汽车这个产业，我认为就是智能网联汽车或者无人驾驶汽车，就是下一个风口。

傅育宁 ：华润的产业比较多，刚才我也说了。嫁接我们线上的腾讯为代表的技术能力，实现传统产业的转型，其实有很多未来的想象的空间。从 新零售 ，刚刚我也很赞同我们刚才所谈到的，嫁接腾讯的线上技术，实现销售的升级。那我觉得大数据在健康领域，对诊断手段、精准用药，改善人民的健康管理水平，这个大数据的应用、云计算等等这些技术的发展，可以大幅度的提升人民的健康水平和相关产业的服务水平。

那么当然在能源领域、能源管理，包括结合其他 科技创新 所带来的成果方面信息技术的广泛应用，特别是大数据背后所带来的智能化发展，会是我们很多行业迎来效率的改善，带来对客户服务的提高，以及本身运营效率的提高，我觉得可以想象的空间很大。

王敬东 ：这个问题是蛮有意思的，在金融方面的应用，我觉得前景非常广。我简单点几条，第一人工智能。人工智能在信贷管理当中，客户风险的管理如果靠人的话，需要花的精力是非常大的，往往是事倍功半的。可是如果我们设计好程序，做人工智能的管理的话，那会事半功倍。它的效率非常高，不是管理风险，是把风险揭示出来告诉我们怎么去管理，这是人工智能。

仅仅是这么一点，还有一个非常典型的 区块链 ，业内人士都非常清楚，通俗地说，区块链就是一个共享账本或者是分布式账本。所谓的共享账本就是参与的各方都能知道我们的情况是什么样的。

我们在贵州搞扶贫的区块链搞得很成功，去年到现在已经做了1500笔18亿了。贵州对数字经济非常重视，区块链扶贫就是政务网有一个区块链，金融网有一个区块链，工商银行和贵州贵民集团共同搞的，他们很有积极性，我们也很有积极性，两个结合。使得我们的扶贫资金大家都可以监督。过去的扶贫是推动式的，现在是拉动式的，大家都能够看到。

解决了官员的风险问题，过去扶贫官员都担心这些风险自己会承担，现在我们这么记账以后，都能够追溯到、看到你的资金到什么地方了，官员的风险很小。陈刚书记到河北之后，在雄安新区也很有积极性，我们下周还要去跟他汇报，雄安新区居民的拆迁也要通过区块链方式进行权益记账，所以金融在这方面还是很有前途的。

人工智能投顾财富管理方面，当然我想提醒大家的是，当前中国金融业的发展主要还是在服务实体经济和人民群众方面，智能投顾和财富管理是我们未来的事情，我们不能走得太快。

谢谢！

叶蓁蓁 ：请张总做个预测。

张轩宁 ：这是一个消费升级的时代，而且带来一个全新的生活方式，用户的需求多样性和多变化，我觉得谁能满足上这个需求，就是最好的年代。

永辉是卖安全、健康、高性价比的生鲜食品，加上我们业态的创新，现在的业态创新有很多，买东西，也可以到店吃饭，而且用微信小程序结账，像在自己家里一样，消费体验的提升。我觉得再结合上线上、线下得数据，这个风口应该是被我们遇上了，太好了。

谢谢！

叶蓁蓁 ：最后请马总预测一下下一个风口在哪里，我们大家都很关注这个话题。

马化腾 ：我其实本来很想讲人工智能，因为现在讲互联网+，也讲AI+，AI就是下一个大风口。当然这个有点儿远，确实也有一个趋势。我们看到在医疗、金融也开始用人工智能，各行各业都开始做了。

我觉得眼前比较近的一个风口，就是一个跨界融合。也就是说现在传统行业，哪怕制造业，现在不能只考虑现在的制造业，而考虑到转向服务全链条的。因为信息技术大家以前只是生产了货，最后扔给了流通领域，再到零售，跟消费者是完全失控的、没有联系的。

现在有了信息技术是可以串起来的，就推动了后台制造厂商要往前端走。像长安以后就变成出行服务提供商了，你就不是制造车的了，可能以后就是城市运营商了，你就不是房地产业了，就有一个转型升级了。我觉得零售也一样，消费升级以后，你就不能只是说原来传统的零售，启动全链条金融的服务。

这里带来很大的挑战，就是原来的定位要发生改变，跨界的融合势在必行，如果你不动，别人动了，你就失去了先机。所以，我想这是一个蛮大的方向，我们也是想说在这方面我们怎么能配合这个趋势，能够助力它。

叶蓁蓁 ：关于人工智能、大数据、云计算这三个词，马化腾先生曾经用一句话把它串起来了，就是在云上用人工智能处理大数据，现在针对在座的这四位不同行业的嘉宾，您有没有办法用一句话把它们给串起来？就是对于未来的展望。

马化腾 ：应该说在华润的社区里坐着朱总的车，到永辉的店里面做工行的金融消费。

叶蓁蓁 ：谢谢！谢谢您完美地突破了我们最后这个难题。今天我们这个环节的圆桌论坛到此结束，谢谢各位嘉宾！

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