马云：未来经济形势很艰难，需要企业家挺身而出

【编者按】1月25日下午， 阿里巴巴 董事局主席 马云 以浙商总会会长的身份参加了浙商总会年度工作会议，他在现场分享了同美国总统特朗普会面的情况，并对中国 经济 和转型提出了自己看法。

马云认 为未来三到五年，中国经济形势会比较艰难，中国发生了翻天覆地的变化，当下 产业必须进行转型升级，升级制造业。

本文由长江商业评论整理，经亿欧编辑，供行业人士参考。

---

以下是马云的讲话原文：

作为浙商总会会长，我是诚惶诚恐的，我觉得自己并不擅长做这个工作。在过去一年，我尽心尽力做一些思考，希望多跑一跑，因为我工作的原因，使得我有更多的机会去接触全世界的经济、政界、艺术界、科学界的人。今天我和大家分享一下最近一路的经历、看法和思考，跟大家探讨一下。

世界将变得很复杂，我们对特朗普有所期待

我先跟大家汇报一下最近我跟美国总统特朗普见面的情况。对特朗普当选，大家的观点都不一样，不仅是全世界都在关注，在美国也形成了巨大的争议。我觉得我们不能低估特朗普，他当选美国总统不是偶然，要相信在美国这么大的一个国家，我们应该相信美国人民，相信他们选出这么一个总统。我们谈了不少对经济问题的看法、对中美贸易的看法，以及如何发展经济。

我对中美贸易关系整体表示乐观，但是矛盾一定会有。将来中美之间可能会存在着贸易冲突，如果不处理妥当，也许会导致比较大的贸易战。但是如果贸易冲突发生，对双方都不好，对中国不好、对美国不好、对全球经济都不是好事。

但是我想跟大家讲，特朗普还是比较开放的。我觉得全世界对特朗普是有期待的，他的讲话风格、做事风格，只是跟以往我们想象中的政治家不一样而已，他看到了很多美国今天发生的很多问题，但是他希望用一种不同的方法去解决这些问题。但是，他又是一个商人，他的行动力还是很强的，结果导向很强。只是大家感觉他的套路跟我们所见到的各国总统不一样。

我觉得未来的六个月极其关键。特朗普上台一定会对美国有巨大的变革，一定会对世界的政治经济格局带来很大的变革。但是这些变革，今天说它好或不好，都为时过早。

我前段时间参加了达沃斯会议，这是十多年来最让我激动人心、最令我骄傲的一次达沃斯会议。习近平主席在达沃斯发表的演讲精彩之极，我建议大家没看过的人仔细看一下。这一次我看见了习主席的整个讲话，看见了他对世界的担当、对中国的承诺，以及对世界贸易的看法。那几天的会议，几乎人人都在讲中国、人人都在讨论主席的讲话。

有人讲，今年的达沃斯成为“中国的达沃斯”，我们觉得是“达沃斯的中国”比较合适——是中国参与到世界中去。中国不应该没有准备好说自己今天要成为世界的领导者。当然，我是达沃斯全球董事，在董事会上，整个讨论也是围绕中国的。美国提出全球化不行了、自由贸易不行了，但中国反而提出了对世界的担当。会上，习主席所表达出来的中国愿意参与世界经济的担当和责任，我觉得还是很了不起的。达沃斯和美国产生巨大的反差，达沃斯强调全球化为主，全球继续加大自由贸易，而美国可能开始越来越收缩。

我的看法：世界在未来的五年十年以内，会变得复杂，远远超过我们大家的想象。但是复杂不是坏事，关键在你怎么看，任何变化，你当作灾难的时候，你越看越不顺眼；任何变化，你当作一个机会、当作好奇、当作拥抱它的时候，会越看越有意思。国际的政治形势、经济形势也会发生很大的变化，即使最坏情况出现，比如中美之间发生贸易之战，我觉得中国的机会依旧非常大，尤其是中国的内地市场有13亿人口，中国经济的潜力还是非常巨大，加上有一带一路。一带一路给中国腾出巨大的机遇，如果你们想参与到全球经济的发展，一带一路的经济、一带一路的投资和合作要多关注。

经济形势很艰难，转型需要付出代价

我们怎么看今天中国的经济？我对中国经济讲过很多次，三年到五年以内，我并不看好，而且我认为经济形势会超过大家想象的艰难。保持品质的增长是中国经济走向健康的一个标志。不要觉得6%放缓了，当今世界，没有一个国家在这么大的第二大经济体能够保持6%以上的增长，我认为还是相当的了不起。

中国经历了天翻地覆的变化，我们的产业必须进行 转型升级 ，我们必须升级 制造业 。大家不断在讲中国制造业相当厉害，其实客观来讲，我们的距离还非常之遥远。我这二十多天去了瑞士、日本、德国，大家去看一下瑞士手表精致的制造水平，德国奔驰的制造业水平，我在瑞士见了一个航空公司做公务机里面整个的装修，木板包括线路，看得我目瞪口呆，叹为观止。瑞士手表的工艺，包括日本的制造业，所谓工匠精神，很重要的是热爱和投入，要真正提高制造业，你的数量一定要下降的。低端制造业是靠量取胜，高端制造业则一定不是靠量取胜，是靠品质取胜。

转型升级是要付出代价的，就像拔牙，拔牙的时候是要疼的，是要流血的，你这些代价不愿意付出，还在说转型升级，那肯定是一句空话。

现在我们国家必须转型升级，转型升级就相当于在转弯道的时候，转弯的速度一定要慢，我自己觉得转型升级必须要放慢速度。

我们现在的反腐倡廉，大家短期看来是疼痛的，但是长期来看，为我们所有浙商、为中国所有企业建立了一个良好的经营环境。

我跑的国家多了，越来越深地感受到，中国算是大幸，在这个时候提出大力反腐。很多国家其实挺可怕的，我们淘宝卖货到其他国家，一百个手机进去的时候，只剩下八十七个，还有十三个被海关拿掉了，非常的可怕，那些腐败，一路过去，我就不提这些国家的名字，这些国家的名字提起来都挺大的，但是腐败之严重超过大家想象，这些国家的腐败一定会给他们国家的长远经济带来巨大的损失。

过去三十年的经济，无非就是改革和开放，尤其是招商和引资变成我们过去三十年中国经济发展的主要力量。但是今天有一个很重要的点，那时候的政府官员对经济的认识，在当时是对的，但是今天的经济已经不是一个靠招商引资就能带动起来，今天的经济已经是要运营了。

在这个情况下，我们国家还是缺乏大批经济干部，大批懂得运营经济的干部，这一切都会限制我们国家在未来的发展。十八届三中全会和四中全会都提出非常好的理念，一个是混合经济体，第二是市场决定要素，但是推进的速度是需要时间，推进的力度是要决心和定力的。我相信未来五年，经济发展将成为我们国家的一个重要的优先级。

经济不好，更需要企业家挺身而出

经济在三年五年内未必会好，告诉大家一个坏消息，全世界的经济都不好，好消息是大家都一样，没有一个人好。这个时候，最重要的是企业家的精神。我自己觉得在经济形势不好的时候，是考虑优秀企业家精神的关键时刻。一个将军是否好，不在于他是否冲锋陷阵，而是他撤退的时候怎么撤退的，如何一步一步返回来，顺势而为。考核是不是一个好企业家，就是在经济不好的时候，你怎么布局，怎么调配自己的资源，建立自己的组织，建立自己的架构。我们要制定三年五年以内的规划，大家不要有侥幸心理。

对阿里巴巴来说，我们长远布局这么多年下来，才有了今天的整体经济实力。我们昨天公布季度业绩，增长达到54%，这样大的体量，54%的增长，但我们依旧非常担心未来，必须保持对未来的高度警惕。请大家记住，在大风大浪快起来的时候，船长的定力极其关键。

我一直记住这个故事：三个人要一起出去，三个和尚，暴风雨非常大，马上下暴风雨，有一个人有一把很好的雨伞，有一个人穿着非常好的雨衣，还有一个人啥都没有。三个人出去半天以后，这三个人回来了，有雨伞的那个人腿摔断了，有雨衣的那个人，腿也摔断了，没有雨衣的人，干干净净的回来。原因是什么？这三个人的决定方法，有雨伞的人说我条件比较好，我不怕，结果这么大的风浪，马上受了伤，有雨衣的人认为我也可以，那个没有雨伞、没有雨衣的人，他非常小心地躲过，等风浪过去再出发也来得及。

我们做企业最重要的，不是抓住每次机会。一个优秀的职业拳击手，不是如何想办法击中对方，而是如何躲过几次致命打击，不管你武功多高，刚好一拳打在你的要害部位，你马上就会趴下。所有人悲哀的时候，你必须找到希望在哪里。所以一定要逆向思考，一定要思考这些问题，才是一个优秀的领导者。

2008年金融危机，阿里巴巴是在2008年6月份从数据上判断可能经济出问题，所以我们提前布局，事实上2007年下半年，我们已经感觉到有一些不对。春江水暖鸭先知，企业如果根本没有感觉到形势发生变化、你的链条供应链发生变化、你的客户发生变化，你的市场发生变化，那么你根本不是一个合格的企业家。

经济形势好，有烂企业；经济形势不好，有好企业。其实我们在座各位，企业再大，包括我在内，不管企业做得多大，经济形势跟你关系真不大。那么大家会说，经济形势关系不大，那你到处跑来跑去干吗。我由于挂了一个浙商总会的会长，由于挂了中国企业家俱乐部主席，我不得不到处去跑，去看一下整个世界的形势，跟大家分享一些我的看法。作为企业家，要有一份担当和责任。

我以前看不起商人，但是我做这么多年商人以后，我觉得以商人感到骄傲，以前我当老师，知识分子看不起商人，但是一些还在教书的老师还是老套路，而我们不断在学习，不是所有的老师不好，有些老师这么多年来，从来没有换过教科书。我们这些公司，不进行调整、不进行思考，那我们命就没了，所以要不断变革、不断思考。

未来的世界，由于互联网，所有的企业连接得越来越紧密。我们不管经济形势好和坏，我们做企业，永远问自己三个问题：你有什么、你要什么、你放弃什么。其实想明白这些以后，经济形势好坏跟你没关系，你要做的，你不跟别人争一点长短，面子并不重要，幸福、健康、朋友、友谊显得更为重要。

我告诉大家，经济形势现在已经很确定了，有人跟我讲，现在经济不确定因素很大。现在告诉我，还有什么东西不确定，经济形势一定不好，中美关系一定会有摩擦，这些都是确定要素。你的企业一般来讲都不会太好，80%、90%的企业都会日子难受。在这个情况下，我们就应该做一些我们可以做好的事情。

“四个坚持”：理想主义、乐观主义、学习、自尊自重自强

这么多年的高速发展，请问在座每个企业，你花多少时间对你的员工和干部进行培训，系统培训、系统训练，花多少时间思考过组织的变革，想清楚你的竞争对手、你的上下链条，练企业内外功？形势好，往外攻，形势不好，修内功。请大家多花一点时间思考一下，一个老板会学习，员工就会学习；一个老板讲细节，员工就会讲细节；一个老板考虑未来，员工就会考虑未来；老板不学习，你的员工永远不可能会学习；老板不注重细节，员工不可能注重细节；老板没有远见，员工哪来的未来思考。我上次讲过，浙商要“四不”，我觉得现在浙商要有“四个坚持”。

第一要坚持理想主义。 永远记住我们是因为有理想才有今天的，今天不因为有了钱、有了事以后，我们放弃理想主义。理想主义是坚持未来的思考，只有理想主义者才能够在残酷的时候活下来。

第二坚持乐观主义。 我是一个乐观主义者，我不相信一个悲观主义者可以做好企业。你愿意不愿意，十年以后会诞生大批的企业，而在座很多企业家二十年以后，我们的企业不会在了，这不是悲观，这是一个现实。因为未来三十年技术的变革，未来三十年全球化的变革，未来三十年中国 产业升级 的变革，会淘汰大批企业。大批的就业会没有，机器会越来越超越人， 大数据 时代对IT的冲击之大超过大家想象。很多省份你看不起，很多企业行业你看不起，但是它会起来，昨天你认为很牛的行业都会被击跨，所以这不是危言耸听。

如果你是一个企业， “三个三”是关键。第一是注重未来三十年的思考 ，未来三十年的变革远远超过大家的想象， 我提出五个新，新 零售 、新制造、新金融、新技术、还有新能源， 这五个新，只是未来变革中很少的一部分。 新零售 重要提出的是以原来地产为中心，城市零售为中心的这套体系基本不靠谱，必须跟互联网和数据结合在一起，打造线上线下结合在一起。大家记住，所谓 供给侧改革 ，一个很重要的一点，就是以 C2B ，以消费者引导的生产制造。

什么是实体？实体是包含着生产制造加流通，流通环节的不完善，导致大量的库存和过剩产能。所以新零售的变革会对在座各位带来冲击：如果是制造业，一定会冲击，如果你是零售行业，一定会有冲击，新制造冲击变成智慧制造。在座记住，德国的工业4.0跟中国其实没什么关系，德国的工业4.0实际上是大型装配行业的4.0为主，中国的工业2025必须跟智慧制造结合在一起。所以中国的制造业基础跟德国的制造业基础是两码事情，各国都在高度关注未来的制造业，制造业一定是互联网+、一定是人工智慧智能，出现在移动、数据、地理位置上的智慧制造。

十五年前到二十年前，我在中国至少一年内做过两百场演讲，呼吁零售行业高度关注互联网，大家并不以为然，今天作为数据行业的从业者，我自己看着大数据、 人工智能 都有后怕之心理。但是好处是什么？大家都是新的，没有专家。

未来的三十年，请大家一定要记住，制造业会发生变化、零售行业会发生变化、金融行业会发生变化。大家看看现在整个中国金融，证券、保险、银监、汇率，整个的局面变成这个样子，实际上在呼唤一个工业时代的金融，已经碰上了问题，我们必须在信息时代、数据时代解决“八二理论”，过去是二八理论，过去的金融是解决20%的大企业，把20%的国有企业、大企业解决好以后，问题基本上解决了，带动经济了，但是未来必须解决80%的中小企业，解决80%的企业来赚20%的利润，新技术、新金融、新能源，这些变革会给大家带来的冲击和影响超过大家想象。

阿里巴巴和大家一样，我们这样的公司尽管在风口浪尖，但是风口浪尖绝不等于你是领导者，雅虎曾经也是风口浪尖，说没也就没了。

我刚开始学习的时候，信奉这样的话，“用人不疑、疑人不用”，我在七八年以前改为“用人要疑、疑人要用”，只有用人要疑、疑人要用，你才有可能创新，你才有这种胸怀和胆略。不信任你，就不让你在这个公司里，但是不让你坐这个位置，是因为你不适合。但是疑人要用，有时候人家跟你的观点不一样，也许就应该给别人试一试。我觉得我们在对未来的发展过程当中，不能独守己见，不要以为自己做的一定是对的，不要以为失去的东西都是别人的错，这个世界上失去的东西一定是你的错，没有别人的错。

再一个，我也希望大家，如果你是家族企业，那就开始多关注家族的二代接班，早接班、早做准备总比后面做好，所以人才体系的培养是在经济形势不好的时候，当务之急，这些请大家多花一点时间，这些时间投下去，我认为是值得的。

第三，我们要坚持学习。 不直接世界发生什么事情，不知道隔壁邻居在发生事情，不知道竞争对手在发生什么事情，我认为我们不可能走向未来。

第四个我们要自重、自尊、自强。 世界已经发生很大的变化，中国已经步入了商业社会，但是我们的很多思想还是农耕思想，还是在农业思想，总觉得商人这个群体不行，我希望大家作为商人，我们要自尊，只有我们看得起自己，尊重自己，只有我们自己把自己做强大，我们自己开始纳税，我们自己开始就业，我们自己参与社会的责任担当，我觉得我们才会强。

人要成功，情商、智商、爱商缺一不可

人要成功，要情商、要智商，还有爱商。如果你要想获得成功，你必须要有强大的情商，情商好的人容易成功，因为支持你的人多。但是你要不败，一定要智商。我们现在的第二代年轻人智商很高，情商不行。情商是一路打出来的，情商是玩出来的。我今天看到很多年轻浙商，你的孩子很小的话，花一点时间，让他们会玩，会玩的孩子会有情商，强大的压力，被打压过的人，情商才好，情商高的人，人家愿意帮你，但是智商高的人，不太容易失败。很多老板成功了，但是缺乏知识结构、文化结构，我是眼看着愚蠢的一个个下来，别人帮了他，他觉得天下人都会帮他，没那么回事情，别人帮你是不正常，别人不帮你是很正常。所以要想不败，必须要有智商，如果你自己觉得读书不咋的，知识结构不够好的，请把读书好的、知识结构好的人请过来。

所以要成功，要有情商，要不败，必须要有智商，但是你要受人尊重，一定要有爱商。我们很多企业做得很大，没有人尊重他，他的脑子里就是钱，我觉得钱很重要，但是它只是证明你是会赚钱的聪明人而已，所以爱商显得尤为重要。爱商是什么？是担当，是做一些看来跟你没有关系的事情，绝大部分的决定，我相信在座每个人会感到骄傲的，你做最大的决定，跟你的生意毫无关系的时候，这些决定让你一辈子，别人尊重你不重要，你自己知道才是最重要的。

公益请大家多参与。我并不觉得社会责任是企业的第一责任，我认为社会责任的第一责任人是政府，企业的第一责任人是纳税，去服务好整个社会，这是我们社会的第一责任。但是社会责任，去担当社区建设，去做一些帮助别人的事情，会让你在做生意的过程当中无比快乐，你的钱解决不了社会什么问题，你捐出去的钱，你花在公益上的时间是改变了你和改变了你的孩子，如果改变了你和你的孩子，你才会有更大的未来。

我今天讲的，不一定是我已经做到了，很多我是没有做到，我的爱商差很远，我的智商差很远，我的情商马马虎虎过得去，但是我很荣幸过去见了无数当今世界的奇怪的杰出人才，也见过无数的垃圾人物，但是我想跟大家分享，我们只有不断学习、坚持理想、坚持乐观主义、坚持自重、自尊、自强，我们才有明天。