红点创投袁文达:在中国投资11年,见证创业者对投资人需求的改变
在当年集体涌入中国的美国VC中,红点算是抢在最前面的那一波。2004年6月,硅谷银行带着25人的美国顶级VC团队来华考察,随行机构包括NEA、KPCB、红杉、凯雷、红点、DCM、经纬创投等。
这趟考察结束后,红点就开始筹划开拓中国业务。2005年10月,从麻省理工MBA毕业的 袁文达 ,带着红点全球基金开辟中国战场的野心,只身来到上海,开启了红点的中国之旅。
十一年时间里,红点用全球基金在中国共投资40多个项目,其中5个实现退出。 袁文达 说,中国项目整体的账面回报是6倍,其中已经返还给LP(Limited Partner)的钱是2倍,明星项目包括奇虎360、乐逗游戏、多盟、秒针系统、一下科技、APUS、人人车等。
红点见证了国内互联网和移动互联网的飞速发展,但也体会到了中国创投环境发生的变化。袁文达发现,创业者不再单纯偏好有经验的美国VC,而开始期待本土化、懂中国市场的投资人。红点因此而变。
10月15日, 红点创投 宣布成立首支中国基金,并完成总计1.8亿美元的首期基金募集。新基金由红点创投中国团队独立运营,基金管理者为红点创投管理合伙人袁文达、合伙人吴峰和张涵,包括管理公司和投委会在内全部为红点中国团队。红点中国团队将永久拥有“红点”在中国的品牌,中国基金和美国基金之间将通过Carry(利益)互换的方式维持紧密合作。
本土化独立运营和全球资源支持,将是红点在中国开始新征程要讲的故事。
全球平台下的中国投资
36氪:红点是第一批来中国设立新基金的VC,那时候国内市场是什么样的?
袁文达:2005年刚来国内开办公室的时候,中国的本土创业投资行业刚刚开始。那时候国内大部分的创投机构都是海外的品牌、硅谷基金,正处在全球平台本地化阶段,用本地的团队发展本地业务。
当时红点就我一个人驻扎在国内,从2005年10月份起一直在上海。那时其实是很好的投资时机,我们看到了不少很好的项目,比如大众点评,当时的价格你都不敢相信,只有500万到600万的估值,去哪儿也差不多。不过我们才刚刚开始进入中国,在投资上比较谨慎。
2005年我们投了玺诚传媒,不到两年的时间它就被分众收购了。到2006年夏天时,我接触到了周鸿祎,经过几个月的了解,决定参与奇虎B轮的融资。奇虎360当时的估值是7千万到8千万美金,对当时的中国市场来说价格已经非常高了。但我和周鸿祎接触了几个月以后,发现他非常关注产品,非常专注,有干劲、有激情,对我们来说是理想的创业者。于是我们投资了奇虎360,直到上市后一年才退出。
36氪:10年来,对中国互联网发展有何观察?
袁文达:从创新的角度来看,中国经历过三个发展阶段:2008年以前是一个copy to China的阶段;2008到2014年,本土团队逐步在各个领域中取得阶段性的胜利,中国互联网开始形成自成一体的生态系统;现在,越来越多的互联网公司开始出海,这是未来不可忽视的新趋势。因为世界上未来增长最快的市场肯定是新兴市场,而中国则有着和新兴市场相似的用户和环境,所以中国创业项目出海,对市场的定位、沟通和理解都更为到位。比如我们投资的APUS,本身具备非常优秀的创业者和创业团队,让很多人难以置信的是他们的团队100%在中国,而99%的客户都在海外。
36氪:十年之后的现在,为什么要做中国基金?
袁文达:过去十年,我们通过红点全球基金在中国的投资取得了一定成绩,也投到了非常好的创业项目。但这十年里,中国整个创投和创新行业也发生了巨大变化,出现了越来越多的本土创投团队,无论是和创业者沟通,还是对于项目的执行,包括增值服务和管理,这些本土创投都体现了很大的优势。
与此同时,创业者对于“怎样的投资人更适合他们”的看法也在不断成熟。从偏好来看,创业者对本土创投团队的需求越来越大,如果能兼具国际化的视野和联系,这种组合是最好的。
在这种情势下,我们为实现本地化成立了红点创投中国基金,由红点中国团队独立运营,基金管理公司及投委会100%都在中国。同时我们也和美国红点基金保持紧密合作,在中国永久拥有红点品牌,用全球的经验和视角帮助国内的创业者。
36氪:与美国红点的合作具体体现在哪里?
袁文达:比如,红点内部有一个全球共享的内部知识库,无论是在美国还是中国,红点投资人看过的任何一家感兴趣的公司,其公司的相关资料都会被收录在知识库里,包括每一家企业的具体数据、发展过程中遇到的问题、碰到了怎样的机会、投资团队的评价等等。
国内一些企业的发展模式是可以对标美国的。比如最近两年国内的企业IT服务发展很快,主要是云计算、大数据、机器学习、SaaS服务软件等细分领域,虽然中美之间的差距在缩短,但现阶段美国仍然领先中国3-5年。过去3-5年间,美国在这些细分领域涌现出了一大批成功的巨头公司,而美国红点团队已经投到了很多非常好的企业,这对我们来说是非常好的借鉴。
36氪:在企业服务领域红点中国的投资是如何参照美国布局的?
袁文达:在企业服务这个领域,有一大批从硅谷回来的创业者都拿到了投资,并且在国内有非常好的发展。这些创业者也很喜欢红点,因为红点在美国投过一大批优秀的企业服务公司,他们能从中吸取到很多经验。
今年我们在企业服务领域投了一家公司叫Kyligence跬智科技,是做大数据分析引擎的,最早是Apache的内部孵化项目,后来因为非常成功就开源出来了。全世界的大型互联网公司如百度、美团和美国的e-bay等都在用他们的产品。而Kyligence团队最后在多家创投基金中最终选择了红点,是因为美国红点在三年前投了一家同一领域中的公司,这让他们觉得我们能更好的理解他们的产品和未来发展路径。同样的原因也使得软件定义存储公司XSky选择了我们。红点美国投资的新型存储技术公司PURE已于今年在美国上市,这让XSky创始团队觉得红点在信息存储领域有很好的理解和洞察力,可以及时和他们分享美国的专业知识和经验。
本土化视角:见证移动视频行业的起飞
36氪:对创业者选择投资平台偏好的变化,具体有哪些体会?
袁文达:我觉得在2C端或者说消费互联网行业更明显,因为这个行业很大程度上涉及到用户偏好,而用户偏好在国内外有很大的差异。虽然在每个发展阶段,中国互联网行业的新兴企业都可以在美国找到类似的案例,但实际上,从具体的产品设计到功能再到获客手段都有很大的差异。
所以如果用全球基金的视野去看国内的创业项目,可能就会存在沟通成本高的问题。比如2010年底,我们接触到一下科技(秒拍),虽然当时已经有了优酷土豆,但我们判断随着智能手机、智能终端普及和移动互联网的兴起,用户的使用习惯也将有别于PC时代,而那时智能手机上的视频平台将成为机遇。但美国方面基于他们对美国市场的理解,认为短视频和直播的变现只能通过广告这种非常具有局限性的手段。由此可见,中美市场的差异会形成不一样的判断,由此导致沟通成本。
36氪:秒拍这个案子是什么时候投的?
袁文达:我们是秒拍(一下科技)的第一个机构投资人。公司是2011年8月26号注册的,我们9月11号就签署了投资框架协议,当时公司就只有韩坤和CTO 两个人。
除了移动视频这个项目的发展方向很好之外,这个团队也很靠谱。我们在与团队接触的过程中了发现韩坤是个很接地气的创业者,为了跨界到互联网行业,他愿意在搜狐里做别人不愿意做的工作,后来还拿到搜狐的最佳员工奖。而他身上具备的激情、踏实、吃苦耐劳也是我们看重的成功创业者需要具备的潜质。
对于是否投资秒拍,当时红点内部颇具争议,但最后我们说服了投委会,以200万美金20%的股权占比进入A轮,到B轮、C轮也追加了投资。到现在为止,红点应该是除新浪以外最大的投资人。
36氪:你们投秒拍的时候,整个行业的发展道路应该还不太清晰?
袁文达:确实,我们进去以后,从2011年底一直到2015年,秒拍(一下科技)走过了一条比较艰辛的路。因为网络的环境、硬件和手机的用户体验都不成熟,内容也不丰富,一直到2015年之前,移动视频都没有发展起来。创业者一度面临过时间很长、很痛苦的竞争环境。
我们当时决定要去抱一条“大腿”,于是就找到了微博。在微博进来前,秒拍(一下科技)董事会就只有韩坤、CTO和我三个人,很多次都是我去找新浪投资和业务部门的人谈,从2013年年初开始谈了一年多,最后在2014年年初把微博拉了进来。
36氪:微博的加入对秒拍的影响应该是很重要的?
袁文达:这是非常重要的一步,当时的交换条件是在微博注资秒拍后,所有的视频都是秒拍独家来做。
我记得刚和微博谈的时候,微博里的视频内容只占到它整个内容的5%,即100条微博里面有5条视频内容,而现在超过40%的微博内容都是视频,可以看到视频已经成为微博非常重要的一部分。同时,在过去一年中,微博的市值从不到30亿美金涨到现在超过100亿美金,移动视频在其中起到了巨大的作用。
在微博加入之前,我们压力非常大。因为早期拿到的投资也不多,而任何一个视频网站的带宽成本都很贵,我们投的200万美金一直用到了2014年年底,非常不容易。
36氪:当时怎么保有信心的?
袁文达:过去十多年当中,我投了40多家企业,其中有一些创业者是能让你有很大触动的,使你愿意去主动帮助这些公司。我很幸运碰到很多这样的创业者,比如乐逗的陈湘宇和一下科技的韩坤,你和他们在一起时会被感染,发自内心的想去帮助他们。
36氪:秒拍(一下科技)在最近宣布了大额融资。红点在中国投资的整体回报如何?
袁文达:过去十年,我们用红点全球基金投资中国项目,从红点的第2期到第6期基金,中国投资组合的回报数据是非常好的,在Cambridge Associates的排名也很高。在国外,LP会非常关注DPI(Distribution to Paid-in Capital),即LP投入的钱,有多少真正实现了退出并回到LP手中。红点中国的DPI数据就很好,比如2010年的全球基金,我们在中国一共投了7个项目,到目前为止已经退出了2个,一个是多盟,一个是乐逗,整个投资组合的DPI都在3倍以上,我相信这个数据在中国能名列前茅。
36氪:为什么红点在中国能投到这种能够比较快上市和并购的案子,和退出策略有关吗?
袁文达:我们很少卖老股,都是通过并购或者上市退出,关键还是案子的选择。我们注重技术驱动,很少去碰资金密集型项目。
我们觉得投资策略可以归纳成几条:一是专注于早期,85%以上项目是早期进入,三分之一的项目以创始投资人身份进入;第二,我们专注细分领域,其中主要聚焦消费互联网和企业IT服务;第三,我们对创业者标准很高,我们看中的创业团队至少3-4人规模,拥有平均5年以上的产品或团队管理经验。其中第三点相当重要,因为中国的创业环境越来越惨烈,任何创业公司最终都要与巨头对峙,具备相应经验的创业团队在与巨头竞争时能提供有效的应对策略。
36氪:怎么找到这些案子?
袁文达:我们有自己独特的打法以及找到项目的方法,而这种独特来源于我们整个团队的“基因”。红点中国团队全部是理工科出身,而且都有深厚的行业经验,具备相应的专业知识,这一点能吸引到大公司里面优秀的人才以及有想法的潜在创业者;而最好的建立关系的手段就是通过聊技术聊细节,真正让创业者觉得你确实是懂行的专家。