加藤嘉一：跳出自以为是，谦虚地看待中国

6月25日，书入法app在纳什空间举办了第三期读讲会，嘉宾加藤嘉一（日本作家）、傅京南（银河漫游指南CEO）、湛红伟（平安银行私行副总）进行了读书分享。

以下是书入法君对加藤嘉一老师分享内容的整理：

今天毕竟是读书会，所以我以一个日本读者的身份，跟中国读者交流我个人认为对我影响比较大的三本书。

闲人、游民、中国社会

第一本书是王学泰先生的 《游民文化与中国社会》 ，这本书对中国与外国、东方与西方之间如何进行一个健康、有机的交流和理解作出了一定的贡献。

首先我想请问大家有没有听过游民这个词？

书中对游民是这样定义的： 凡是脱离当时社会秩序的约束和庇护，游荡于城镇之间，没有固定的谋生手段，迫于生计，以出卖脑力和体力为生，也有以不以正当手段谋取财物的人都可以视为游民。

我认为这对于走近和理解中国社会，包括连接过去、现在和未来，都是很好的一个词。

他认为游民意识有四个特点：

1. 强烈的反社会性。
2. 在社会斗争中最有主动进击的精神。
3. 注重拉帮结派，注意团体利益，不重是非。
4. 表现出中国传统思想意识中最黑暗、最严酷的一面。

为什么我认为这本书重要呢？因为我也写过一本书叫做《其实离不开》，这是我在日本的处女作。当时这本书推出来之后日本读者最关注的一个词叫做“闲人”，后来这本书被翻译成中文了。正因为这个词得到了比较多的关注，所以我觉得游民这个词非常的重要。

我所说的“闲人”指的不是农民工。当年，农民工这个词对我们外国人了解中国起到了非常重要的作用。事实上哪一个国家都有类似农民工这种外出的打工者。

我跟日本读者是这样解释“闲人”的：当你漫步于北京、上海、天津这样一些大城市的时候，你会观察到，在社会的各个角落，比如说公园、马路边，有那么一些人 ，他们一整天都不工作，过得比较闲，和一帮朋友聚在一块儿聊天、喝啤酒、打扑克一直到天黑。虽然他们不像有钱人，但是看起来是有精神、有活力的。我当时觉得中国的幸福指数很高，因为这群人是社会稳定的重要标志。

所以我对“闲人”的定义是： 不是指由农民工所代表的外来务工人员，而是从小在城市长大的本地人。 这里的城市并不局限于北京、上海这样的城市， 不管空间的大小，他们都不会离开自己的家乡。他们的特点是移动上的自由，他们不追求经济上的富有，只要能赚得上吃饭的钱就够了。

我对“闲人”的正面描写，在日本引起了一定的讨论，使人们对中国的认识又增加了一个角度， 不再仅仅是通过中国国民人均GDP增加了多少，经济下滑了多少这种层面来了解中国，因为这是不利于了解中国社会实际情况的。

我个人也希望将来能有机会把这本书翻译成日文、英文，让世界上更多的人看到。

书中王学泰先生对于游民文化与中国社会的一个总结性概括就是：中国古代社会是宗法社会，主流社会中的每一个人都是宗法网络中的一个点，人们都有自己的角色位置， 生活在主流社会的人们，在社会稳定时期大都有稳定的生活、固定的居处、稳定的收入，这些都视为社会稳定的标志。 但是到了宋代， 由于城市格局的变迁，商业的繁荣，游民成为脱离现实社会秩序的最重要的群体，有着不同于主流社会的思想性格，我们称之为游民意识。

虽然游民这个词是从史料中总结出来的，但是游民这个词对我们来说不只是文学层面，也是个社会问题。

我们不能否认游民对社会的发展造成了很强的负面效应，游民是人口激增、社会转型、经济滑坡之后必然产生的社会问题。

他从游民的角度来看中国社会的发展，我作为一个外国人，觉得受益匪浅。

中国的政治传统比共产主义更早

第二本书是 《李光耀观天下》 。这本书是新加坡的李光耀先生快90岁时写的， 书中描写了包括中国、美国、日本、欧洲等国家在内的全球经济和生活面貌。 我今天简短的介绍一下书中谈到中国的部分。

李光耀在西方是很有话语权的，他的思想为中西方的相互理解带来了很大影响。

书中有一句话是这样说的： 西方一些人希望看到中国实现西方传统意义上的民主，但是这是不可能的，这只是他们对世界先入为主的看法。

中国是一个 地域广阔、人口众多， 并且 人民拥有着不同的传统文化和生活习俗的国家， 他将走自己 独特的道路， 而且中国人自身也在探索一条有特色的社会主义道路。

当谈到中国社会未来会怎样发展时，他说 必须从中国的传统文化和历史中寻找答案，该向何处发展必须根据中国人的思维方式。 在 中国历史上一个强大的中央政府就意味着和平， 每个人都各行其是，所以不太可能违背这个原则。

他强调 中国的政治传统比共产主义更早， 要以中国人的思维方式来看中国，这是我们应该具有的一个基本的姿态。

书中有一句描写新加坡的话，我认为对中国和日本都很有借鉴作用： 无论世界怎么样，新加坡都得去接受它，因为它实在小得无法改变世界，不过我们可以尝试最大限度的利用有限的空间，在本区域的“巨树”之中穿梭。

总结一句话就是：你得认清你是谁。

村上春树的心灵的自由

最后一本书是村上春树的 《我的职业是小说家》 ，这本书相对之前两本读起来要轻松一点。

每当提到文学奖和村上春树的话题时，都会有争议，因为 每次大家都认为明年得奖的一定他，可是每年都不是他。

但是他本人是很庆幸没有获奖的，因为获奖之后社会上会称呼他为XX奖获得者，而他本人只希望做一个写作者，对他来说读者比奖项什么的重要多了，这是他对自己的一个干净、简单的定义。

他还说作为小说家，要保持心灵上的自由， 要发自内心的表达出我想要表达的东西。

通过这本书，他非常系统、个性化的表达了对他来说小说家到底应该是什么样子的。还对什么叫做写小说、小说是为谁而写的、应该怎样写长篇小说等方面作了一些具体的介绍。

想了解写作、了解日本，或者想更立体地了解村上春树的，可以看一下这本书。

我今天从一个外国人的角度谈了谈对中国的看法。从相互交流的方面来看，我觉得应该跳出一些自以为是的思想来谦虚地看待中国。