圆桌论坛之区块链应用与场景：区块链不能按照传统的商业模式

蓝鲸TMT频道6月20日消息，由蓝鲸财经主办，网易科技战略支持第一届蓝鲸新科技峰会，于6月20日在北京三里屯洲际酒店举行。 

中国著名经济学家温元凯、360董事长周鸿祎董事长出席并致辞，阿里巴巴，蚂蚁金服，滴滴出行，将门等嘉宾发表演讲，清华经管学院副院长、张朝阳、刘强东等业界大佬视频祝福。

 微车创始人/GAS全车链创始人徐磊表示，古典互联网和今天的区块链经济本质上是不同的。所以我们多了一些新的机会去重新建立一套体系让行业用一种新的机制运转起来。区块链不是做商业模式，而是经济体。

很多企业共同参与制定一套新的运转体系，让数据的标准化、完备性等各方面得到提升。这是区块链创造的新价值或者说我们多了一种脱离原来食物链构成，有了一种新的上帝视角。这个新的上帝视角不是由一个企业完成，而是由一个基金会、一群节点一起共同完成一件事，实现经济体的共同繁荣。过去几年，区块链的发展速度超乎所有人预期，但是过程中确实有许多问题。眼下最重要的问题就是大家对这个行业的预期太高，在短时间内过分强调了其金融属性，弱化了应用落地和场景化的属性。有几类行业适合区块链，第一是，对数据有大量需求；第二，行业本身必须不具备上帝的角色。

 UTOUR优旅链联合创始人戴政表示，区块链最主要解决的是信用问题，第二是信仰问题。最后是解决在同一个信仰下去产生一种共识，所有生意都可以在区块链上被改变。

区块链有两个坑，第一是经济价值，它的设计是一个烧脑的过程，并且经济价值需要跳开公司，跳开组织来看问题；第二教育用户的过程很痛苦。

 BKFUND创始合伙人、Hashgard创始人徐超逸表示，区块链领域一定会诞生，规模远远超过BAT的企业。目前，区块链整体的市场规模比互联网大10倍甚至百倍以上，一定会出现好的优质项目能够给客户带来更好的体验，并且为更多的用户接受，这种项目的价值是非常巨大的。

区块链可以分成三个层次来理解，第一个层次，区块链是一套分布式网络，通过数据分散存储在不同的机器里记录下来，形成一个不可篡改、不可否认、不可抵赖的记账体系，这是它在网络层面的概念和含义。第二，区块链是一个大规模社会化协作的系统，我们让每个奉献者都能得到相应的系统，通过算法，他能够让生产者获得者通过算法形成相应的一套自组织，所以区块链第二个层次方面是一种人类大规模规划工具。最后，  区块链代表着一种世界观价值观，它代表着人类希望以更平等的方式来进行沟通和交流。

 以下是圆桌全文实录：

   杨霞清：大家好！我是网易科技杨霞清。很高兴在蓝鲸的大会上主持一个当前最热门、最火爆的话题就是区块链的技术应用，我们首先先请台上三位介绍下自己。

    徐磊：我最早创业的行业是芯片行业，做了十年之后在互联网行业又干了十年，我会把大部分时间放在区块链上。

    戴政：我跟杨总十多年前就认识了，我觉得最关键的一件事是区块链让很多古典的人都跑步冲进来。我属于典型的古典创业者，目前做的是优旅链，分布式旅游服务生态链，早年跟旅游相关的去哪儿网等等都是我创办的。

    许超逸：感谢杨总，我叫许超逸，我来自BKFUND和Hashgard。我下面管了一支基金，目前在全球范围内对区块链领域好的项目进行投资，我们计划会在近期和国内的一些大牌PE机构发起第二支，也是区块链领域的金融产业基金，这是我的第一个身份。我的第二个身份也是区块链领域的创业者，今年3月份我和团队一起发起成立了Hashgard这个项目，它主要是运用区块链技术解决目前在数字金融和资管行业的问题。

    杨霞清：这三位非常有特点，前面两位都是我认识十年的。十年前他们都是互联网圈的创业者，好多年不见又在区块链世界冲锋。徐总是标准的在链圈和币圈的投资人，又开始做区块链的创业。首先讨论第一个问题，区块链到底有什么用？区块链到底能解决什么问题？原来在互联网创业、传统创业会问它到底有什么价值，产生了原来的商业模式没法代替的价值，先请这三位跟大家谈谈区块链有什么用或区块链是不是只有现在的炒币？

    徐磊：这是最近一段时间我被问到最多的问题，今天我还是微车的创始人，微车是我今后几年会继续认真做好的企业，为什么我还要再做一件区块链的事，这个问题解答了主持人的问题，我用一个最简单的例子告诉大家我为什么需要做全车链这件事。微车过去在汽车这个行业里是什么定位呢？我们是食物链的一链，微车就是做车主服务那一块，它是整个食物链的一环。全车链定义的是要做汽车行业的数据协议，什么是数据协议？我要让更多的行业玩家跟全车链一起来制定出一套标准，汽车行业这些数据应该如何采集如何确权，如何流通，如何产生新的价值。这个过程过去是任何一家企业都做不了，因为有了区块链这样的共识机制这样的去中心化机制，可以让整个产业链一起来做一件事，这个跟原来的食物链体系的根本区别在哪儿？食物链永远是谁吃谁，放到商业逻辑上讲是整个链条里的毛利如何分配的问题，互联网做了一件事，把链条不断缩短，把其中一些环节剔除掉，毛利的分配大家分的更多一点。区块链做的不是这件事，区块链不是做商业模式，区块链在做经济体。全车链是做协议、标准，不光有全车链这个团队做，由全行业微车、未来像奥迪宝马这些企业共同参与制定一套新的运转体系，让数据的标准化完备性各方面得到提升，这是区块链今天创造的新价值或者我们多了一种脱离原来食物链构成，而有了一种新的上帝视角。这个新的上帝视角不是由一个企业完成，而是由一个基金会、一群节点一起共同完成一件事，实现经济体的共同繁荣。这是在古典互联网和今天的区块链经济里本质上不同的，所以我们多了一些新的机会去重新建立一套体系让这个行业用一种新的机制运转起来，这是区块链对我最大的诱惑。

    杨霞清：我之前听过所有生意都可以重新做一遍，比如淘宝、百度之前的电商和搜索，区块链能不能把原有的生意都做一遍？戴总之前做旅游，原来是去哪儿早期的团队成员，他现在做优旅链，这个链跟现有旅游的商业模式能解决什么问题？

    戴政：区块链最解决的是信用问题，韩雪讲携程杀熟，你自己订机票和秘书订机票价值肯定不一样。区块链也可以杀熟，你改进完了大家都可以看到你曾经杀过熟，但是传统中你杀了熟找百度删帖子都可以抹掉，第一是信用问题。它把背后所有商家拉平，在旅游这个领域中就两类商家，产品提供者、服务提供者，酒店是产品提供者，携程是服务提供者，拉平之后携程还是可以赚15%的佣金，但是我可以给你提供机场接送机，这是解决信任的问题。第二，是信仰问题，有一个词很有意思，社交社区社群，区块链为什么叫社群，原因就在于它是一波有同样理想的人在一起，刚才在门口杨总说给一些很好玩的案例，杀人偿命，杀人可以判无期徒刑，杀人可以用几个亿来抵消罪过，每个人的意见是不一致的，可能有一波人会觉得杀人应该判一直监禁不应该偿命，有的人说杀人应该死刑，慢慢就会形成杀人判死刑的人就形成了一种信仰，杀人无期徒刑的终身监禁的是一种信仰。最后是不同的社群，区块链就解决最终你在同一个信仰下的社群去产生一种共识，所有生意都可以被改变了，在区块链上可以再来一遍。

    杨霞清：我自从进了区块链圈，区块链会不会出现BAT，能不能有新的巨无霸出来，问一下许总，许总既是投资人又是创业者，你觉得区块链能不能诞生一个新的巨头？

    许超逸：区块链领域一定会诞生而且规模远远超过BAT的企业，大家也知道区块链整体的市场规模比互联网大10倍甚至百倍以上，一定会出现好的优质项目能够给他的用户给他的客户带来好的体验，并且为更多的用户接受，这种项目的价值是非常巨大的。

之前您提到怎么理解区块链，我把区块链分成三个层次来理解，第一个层次区块链是一套分布式网络，通过数据分散存储在不同的机器里记录下来形成一个不可篡改不可否认不可抵赖的记账体系，这是它在网络层面的概念和含义。

第二，区块链是一个大规模社会化协作的系统，我们让每个奉献者都能得到相应的系统，通过算法，他能够让生产者获得者通过算法形成相应的一套自组织的东西，所以我认为区块链第二个层次上是一个人类大规模规划工具。

比特币没有一个柜台，没有一个门面，没有一个员工，没有一台服务器，但是它搭建了一个到目前为止都没有出过一次错误的世界上最大的银行系统。这种不仅仅可以是用在存储或银行交易里，可以使用在很多场合，它可以构建微博的内容平台，构建抖音短视频分享平台。如果你用抖音生产自己的好视频，个人并没有什么回报，但是如果在区块链领域你上传了制作了好的内容，当这个系统的价值大之后算法的价值就会大更多，区块链是一套非常适合于人类大规模社会化的工具。

    区块链代表着一种世界观价值观，它代表着人类希望以更平等的方式来进行沟通和交流。很多大佬专家在传统世界是没有什么生意的个体，但是他们可以通过对区块链的理解和热爱成为这个行业的顶尖人物，说明区块链世界里每个人是生来平等的，就像每个节点一样节点之间是等价的，你只要达到相同的条件就可以获得系统给你的机密。

    杨霞清：之前我听过张守成提过区块链是互联网的10倍，现在也有很多很理性的观点，并不是所有行业都要区块链化。接下来我想问三位哪些行业适合跟区块链结合，哪些行业最先会应用到区块链，这些行业需要具备什么样的特征才可以跟区块链结合采用区块链技术，大家对这个问题是非常关心的。

    徐磊：区块链过去几年的发展速度超乎所有人预期，但是过程中确实有许多问题，眼下最重要的问题就是大家对这个行业的预期很高，所以在短时间内过分强调了其中的金融属性，弱化了应用落地和场景化的属性。到今天这个阶段我觉得正好是应用化和场景化在区块链行业得到重视和被不断强调的阶段，前几个月我跟张守成教授也交流过几次，我们有一个共同观点，有几类行业是比较适合区块链的。第一是，对数据有大量需求，因为区块链的本质还是一个对数据的处理方式的体系，它适合于对行业对数据的依赖度越高，这个行业被区块链渗透的行业就越大。第二，这个行业必须本身不具备上帝的角色，如果这个行业里有一个上帝角色把整个链条很完善的解决了，你要想冲击这个垄断者其实非常难。相对而言过去一些比较分散的节点比较多，所谓的产业链结构比较复杂总体来说，都是一些孤岛的状态，这个领域也相对容易有需求做协同效应。而区块链的本质更方便大家去协同，因为他有了一套经济体的机制来保障协同是可以共赢的。过去很多产业靠产业联盟，产业联盟到最后大家会发现还是在毛利上互相纠结互相竞争，所以产业联盟很容易崩溃，而区块链的体系保证了生产关系确实变化了，大家争的不再是毛利而是在争夺融合让一个经济体的总量更大，让经济体的参与者都能受益。

    我们看到的就是数据和原有的产业链结构决定了这一类行业比较适合，这也就是为什么我们开始从汽车行业进入。一方面汽车行业需要巨量的数据，不管是用户的购买信息还是车辆信息，刚才滴滴提到了出行行业涉及到大量数据，滴滴有大量数据，高德也有大量数据，百度也有大量数据。其实他们依然在用众包的方式完成数据的采集，这些数据是不是应该在整个生态里有更好的共享机制来降低数据的成本提高数据的质量，这种数据通过区块链的机制来运行就特别合适。在汽车产业链会发现绝对没有任何一个上帝角色，比如整车厂商BBA大家比较熟悉，但他们在成个产业链又能有多少权重呢？

    在朋友圈经常看到中国有100个新的汽车品牌出现，所有产业链都在颠覆。经销商网络不断在被颠覆，快修店4S店不断的新陈代谢，这就是整个产业链的变化特别高，孤岛化效应特别强。这样一个行业相对而言就会比较适合用区块链的方式重新构建一个经济体。

    杨霞清：您觉得满足数据化和没有上帝角色的行业除了汽车以外还有哪些？

    徐磊：我肯定说旅游挺好的，酒店也是去中心化的，本来就碎片化，酒店行业你要说有上帝，携程和去哪儿算上帝吗，算不上，还是有很多这类的行业。

    杨霞清：内容行业是比较好的行业。

    徐磊：内容行业相对来说结构化的情况会更突出一点，今天自媒体已经很发达了，自媒体人本身就是整个经济体的贡献者，他们作为一个贡献者如何在参与整个经济体的繁荣中得到自己的回报，确实是一个应该值得被关注的体系。

    戴政：我举个例子，我要娶一个姑娘，我告诉姑娘我要娶你，我要买三颗粒的钻戒，我要给你房子、车，姑娘就告诉他爸、告诉他的朋友，每个人都记账把这个事记着，有一天我突然悔婚不娶你了，这个姑娘分布式记账，那意味着所有节点上都会被记上一笔，这是个骗子专门骗姑娘，理论上只要这个传播的足够多，记账的节点足够多，就意味着我这辈子可能找不到姑娘了，因为所有人都知道我是个骗子。

这说明一个问题，应用应该是两部分，第一，记账的节点足够分散，第二，上游的供应商有足够散状，比如旅游为什么是，中国有执照的导游800万人，没有执照的从事旅游带队的导游2千万甚至更多，酒店也是一样，酒店有四星、五星加民宿接近200万。足够多的供应商散状，记账足够分布，只要满足这两个条件，任何一个行业都可以被区块链的经济体重新改造。

    杨霞清：除了旅游还有哪些？

    戴政：刚才举的婚恋这个事可以被改造，汽车也可以被改造，包括健康、溯源都可以。

    许超逸：从我们的观点来看，我认为有这么几类落地会相对跑得快一些，

    第一，就是需要涉及到大规模的多人协作的，比如共享经济，滴滴、OFO都是非常好的例子。我们看到airbnb把空余的房子闲置出来让别人住到自己家里收租金，涉及到需要共享、贡献自己的资源让别人以更低的成本去获取的，这一类是非常适用区块链来做的。

    第二，是内容创作，他需要使用自己拍的很有创意的小视频，能够成为一个更大的内容体系，如果我们不采用区块链的话，它最后会成为一个广告集中地，投放很多低质量的广告影响用户的体验和观感，区块链能很好的解决目前这个行业出现的问题。

    第三，是现有的行业存在一些非常多的信任问题，他需要使用区块链进行解决，比如我们做的Hashgard项目，为了解决金融领域的不信任问题。你今天去买一个e租宝，告诉你年化回报百分之二十几、三十几，另外一个基金经理告诉你，作为个人你无法分辨哪个产品回报是真实的，我们做Hashgard就希望能够用区块链技术把金融产品背后整个交易的逻辑记到链上，这样整个交易就完全清晰不可篡改，这样我们就能够知道哪个产品是真实的哪个产品是骗人的。我们判断一个金融产品的真实与否不是仅仅看收益率，而是要看真实的收益。

    杨霞清：刚才三位分别谈了哪些行业适合做区块链，结合自己的项目特点讲了汽车、旅游和金融三块，我之前看过以太坊的创始人谈过金融、新闻、音乐、版权都可能是最先结合区块链的领域。哪些行业不适合区块链化，我们跟区块链结合的时候应该避免什么样的陷阱，我们应该绕过哪些坑？他们三位都实实在在做了区块链项目，过程中肯定也经历了很多坑，包括募资过程、跟合作伙伴的合作过程中会有很多问题，区块链化要避免什么坑？

    徐磊：做区块链这样的项目不是做企业，不是做公司，不要按照传统的商业模式的逻辑去界定，这是很多古典创业者一开始必然会遇到的心理障碍，大家都会问这个公司怎么办，合适区块链从来不是一个公司，他是一个协同机构，他应该协同更多的贡献者共同共建这个项目，一旦古典互联网人做这样项目的时候一定要注意一个点，你的用户都不是区块链的用户。

   我们做汽车行业，我有1亿多车主，这1亿多车主真的很快就能成为区块链用户吗？远远不是，这个过程还需要很长的教育和培养过程。我们可能不会直接说我要把所有用户都变成能直接进入区块链，我们做的第一件事情是做了一个游戏区块车的游戏，让大家先通过虚拟资产游戏的方式参与进来，因为我们采用了这样相对比较合适的路径，我们只用了三周就有200万用户，到今天一个月用户我们有超过300万活跃用户，这个过程是很多传统古典互联网人必须要注意规避的一个问题。当然有顺便做一个广告，欢迎大家去区块车点试试这个小游戏，不需要投入任何资金成本，今天晚上我们也会发一个新的大版本，大家可以去这个网站试一下。

    杨霞清：区块链不是公司，是一个协作组织。

    戴政：有两个坑，第一是经济价值，一定要说的明白经济价值，好多人找我请教问我们怎么设计经济价值，我听了听他们只是为了做链而做链，项目是扯淡的事，经济价值是跳开公司、跳开组织来看问题。第二用户交流的过程你千万不要想着用户今天接触到区块链明天就会跟着你一起玩，这个太难了，尤其是最简单的一个道理，我们先跟好多我们的用户说你先买个以太坊试试什么是区块链，很多人开户的时候说好难，要四五个认证，我说将来有一天数钱的时候就觉得认证就不难了。我想表达的意思是用户的教育是很痛苦的过程，经济价值的设计是一个很烧脑的过程，这是两个很重要的坑。

    许超逸：我们看了很多项目，我们自己也在做项目，目前市场上有太多的泡沫，很多人没有搞明白区块链技术到底如何和现有的行业结合起来，就冒然地做一个链、发一个币，这样是不可取的。我们不要仅仅为了做链而做链，不能仅仅为了构造一个以算法作为支付场景去做链，而是你一定要明白用区块链技术对你现在的行业到底能够有什么样的改进，如果把这个问题想明白了我觉得后面如何做项目就比较清楚了，如果你只是说以前可以用人民币来支付现在可以用比特币支付，这样的项目是存活不久的。

    杨霞清：非常感谢三位，戴总谈区块链有哪些价值，哪些行业适合做区块链，做区块链过程中有哪些坑，对互联网或想进入区块链的企业都是非常有启发的，因为时间关系论坛就到这里，非常感谢三位的精彩分享。